Переделка предусилителя Амфитон-002

[kentgaryk]

Бывает, но если переживет сей конфуз возможно станет нормальным котаном!

[Максим_В]

А какой группы родные переменники, если В ,то возможен и пассив ,но если Б или А ,то только активный тембр или нужно искать другие регуляторы.

[Муркиз]

Смерть темброблоку... А какие истоки столь страшной кровавой вендетты? Чем не угодил ? Неужели ухо отдавил ?

Интерес вопроса шкурный - я такой же усилитель собираюсь переделывать - но менять собираюсь выхлопной усилитель, а предка пока менять задумки нет.

[6ф1]

В преде надо затупить чувствительность с 250 мВ до 1В, например выкинув один каскад. А то наваливают на вход с гнезда для наушников, и говорят,что усь хреновый...

[As]

Там регулятор громкости на входе - перегрузить пред можно только с дуру...

[jammer]

Очень кстати хороший усилок, с удивлением прочитал, что он гоно... Был у меня такой и был 202.
Пожалуй из минусов у него только весьма сильно задавленная защита при которой выходная мощ ограничивается примерно по 30вт на канал, защита довольно просто перестраивается и выход реально раскочегаривается по 70вт на канал без искажений, на 4 Ом нагрузку, транса вполне хватает.


Смысл переделывать темброблок вообще не вижу. Кстати предусилок весьма мало шумит, реально мало. Очень.
Вообще этот усил очень хорошее впечатление вызывает , очень добротно сделан , очень удобен в ремонте или настройке , довольно классическая схемотехники без наворотов.

Я в юности повторил схему этого амфитона один в один и сделал монофонический мощный усилок , помню запустился сразу.

Одно жалею, продал я его давно рублей за 200, когда пошли в продажу первые av рессиверы... Сейчас бы не отдал низачто.

[ssc]

Очень кстати хороший усилок, с удивлением прочитал, что он гоно...

..берешь осциллограф, генератор, эквиваленты нагрузок, все это подключаешь должным образом, даешь 1кгц до номиналки...встаешь входом осла на массу в месте подключения АС, а саму массу осла цепляешь в точку, где земли (по замыслу конструкторов) должны объединятцо...тихо охреневаешь...вникнув в суть проблемы, охреневаешь еще больше, когда выясняется, что сделать ничего нельзя, кроме как переделать монтаж полностью..

[jammer]

Ну мне сейчас уже не проверить т.к. нет этого усилка. Но не помню, что там были какие то особые проблемы, на слух точно нет.
А что там видно , пусльсации повляются дикие?

Так то с разводом общих шин и вообще анализ каких то динамических составляющих всегда был у нас проблемой. Сейчас не помню где там корпус АС цеплялся, наверное сразу рядом с разьемами на корпус пайка ... Но в целом я хочу сказать, что усилок довольно с большим потенциалом , не шумящий, спалить мне его не удалось, даже имея два таких усилка и самоделку не спалил, хотя было дело гонял его на мощности 2/3 на 2х омной нагрузке продолжительное время.
Выходники в металле. Напруга по 30-31в на полярность.

Но вообще наверное проблема в момент создания была и ее пришлось решать, помню вот что по схемотехнике: Дифкаскад и начало оконечника УМ брало среднюю точку , корпусную с предусилка , т.е. с БП на нее не приходило вообще провода корпуса от транса, с транса только на оконечники. Скорее всего при испытаниях начались проблема, как раз про которые ты и пишешь, может какой возбуд был или гул и пришлось оконечный УНЧ располовинить...

ЗЫЖ у меня просто вся юность прошла с этим усилком и таскал его много и дома постоянно работал и был доволен... Вот из аппаратуры, что бы я отнес к конкретному гоуну дак это RRR Радиотехника которая, что в деревянных ящиках, вся линейка, тюнеры, мафоны, усилки - просто дрова!

[ssc]

А что там видно , пусльсации повляются дикие?

..3 с чем-то там вольт амплитуда синуса между массой на разъеме АС и точкой корпуса...это для первого амфика..остальные не намного лучше..

..второй амфик еще относительно ничо - у него хоть дискретный ОУ в ТБ боле-менее на что-то похож...у первого предвак начинает клиппировать при размахе на выходе..всего 8В (для обеих полуволн)... ..такая же шляпа с предваком у кумира и им подобных, но у кумира монтаж более толковый...хотя РП - это на полгода-год, как накручивать..

Последний раз редактировалось ssc Пн июл 03, 2017 17:11:03, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

..3 с чем-то там вольт амплитуда синуса между массой на разъеме АС и точкой корпуса

Так це контакт где то очень прекрасные! Чтобы такое падение получить даже при безграмотной разводке при токе несколько ампер, провода должны быть с пЫздий волос!

[ssc]

Чтобы такое падение получить даже при безграмотной разводке при токе несколько ампер, провода должны быть с пЫздий волос!

.. ..а он там такой и есть...

..но в целом ты прав..

[As]

Амфитоны в самом деле по монтажу какие-то кривоватые... Подобное мне только в "Эстония УП-010" встречалось: это же надо так накосячить с разводкой, что искажения достигли уверенно слышимого уровня! Кстати, молодёжи надо бы напомнить, что сантиметр неправильно подключенного провода может дать искажения, на пару порядков превышающие собственные искажения усилителя! Нужно внимательно относится к каждому миллиметру провода и прокладывать его как можно более близко к оптимальному расположению...

[ssc]

Амфитоны в самом деле по монтажу какие-то кривоватые

..потенциально может выдать 60Вт на канал, с заменой ВК - почти 90...а выдает всего...30... ..меньше, чем радиотехника У101.. ..причина - трансформатор..во втором амфике ситуевина не намного лучше..

[jammer]

Там хлопает на выходе защита от постоянки, зачем её так задавили не понятно , но даже если её совсем отключить, то УМ всеравно затыкается , там на предвыходниках транзючки рачком стоят в обратку, типа защита по току и тоже довольно рано открываются.
Я пробовал стоковый ум амфитона включать аж от 40 в по полярности - 50вт и все, без переделки.

Но вообще косяки не косяки, но модернизации поддается хорошо и дрступ удобен, крышки снял и все под руками.

[ssc]

Там хлопает на выходе защита от постоянки, зачем её так задавили не понятно

..поясни..

[Максим_В]

Это вы радиотехнику 020 не видели. Вот где писец!

[jammer]

ssc писал(а):

Там хлопает на выходе защита от постоянки, зачем её так задавили не понятно

..поясни..

Ну там же релюшка на выходе то и схемка ее управляющая.
При включении усилка АС подключаются не сразу а через пару секунд, ну чтоб переходные процессы в УМ улеглись, ну и она же схемка защиты от постоянки на выходе УМ , т.е. если оконечник Ёк, то релюшка не включится.

Дак вот по непонятным мне причинам, релюшка могла выключаться не только от постоянки а просто при большой выходной мощности, ну а как раньше уже писали считается 30Вт.
Ну мы же на усилке не синусы с генератора слушаем а музыку, и получается как: херакс барабан , ПЧччик... и все выход усилка вырубился на пару секунд, сидим курим, потом релюшка опять включиается, чтпок и опять вырубается при следующем пике. Вот такая пляска, а тем временем мощность то всего 30 ватт и то в пиках! Впрочем у него сзади по моему 2х25 написано Вот в этом плане , то как такой большой и железный усилок настроен можно назвать полным гоуном.
Естественно , вскрыв усилок и поковырявшись немного в схеме защиты с этим реле, можно порог было значительно отодвинуть , практически до 100Вт в пике , при этом функция выключения от появления постоянки на выходе не пропадала...
Вот так вот могли, какой там корпусная точка не в том месте, его слушать то в стоке было невозможно.

[kentgaryk]

Я всегда говорил, да и использую всегда защиту от постоянки типа бриговской у нее при нормальной настройке сработка примерно от 5В постоянки на выходе. При ненормальной настройке может и не работать надо резисторы подбирать. Будучи нормально настроенной она с гарантией спасет АС в случае пробоя одного плеча УНЧ, а другого и не требуется. Зато при обычной работе, даже с сильной перегрузкой она на работу не влияет.
Но говорят не по феншую это. Но нам то феншуй пох!

[As]

jammer писал(а):

...по непонятным мне причинам, релюшка могла выключаться не только от постоянки а просто при большой выходной мощности...

Защита срабатывает "законно": у этого усилителя при подходе к ограничению на выходе появляется постоянная составляющая, от неё и срабатывает защита...

[kentgaryk]

Она практически у всех появляется. Просто в какой то момент пошла мода на чувствительные защиты, а они не нужны и даже вредны. Защита нужна когда 30-40В на выход выскочит, а не несколько вольт ловить.