УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»

[As]

Для импульсного БП мощность рассчитывается иначе, чем для обычного трансформаторного! Он должен выдерживать максимальный ток потребления усилителя с небольшим запасом... Например, для обсуждаемого усилителя, при нагрузке 4 ома и питании по 20 вольт на плечо, блок питания должен без просадок выдавать до 10 ампер! А трансформатор - пойдёт и в три-пять раз меньшей мощности... Что же касается "ООС" в БП, то цепи коррекции должны обеспечивать минимальный уровень выбросов напряжения при изменении тока нагрузки от тока покоя до тока ограничения и обратно, больше особых требований нет... Нужно учитывать, что ток нагрузки усилителя проходит через блок питания, а это значит, что любая его нелинейность добавит искажений (и работы цепи ООС усилителя!)

[Интинец]

легче взять просто запас по питанию, да емкости поболе

И ни того, ни другого в Радиотехнике нет. Так что от тех 47 Вт, что ssc намерил, толку мало. Хотя он опять сейчас что-нибудь скажет...
То, что предлагает ssc уже далеко уходит от радиоконструктора. Раз пошла такая п... , то можно добавить еще BC556 и будет зеркало Уилсона. Это уже предел мечтаний. А ведь все так хорошо начиналось. Автор просто задумался, менять электролит на пленку или нет

придётся на мою платку кроме двух ГСТ ещё и токовое зеркало куда-то впихнуть

Идея: возьмите три ключевые точки - коллекторы дифкаскада и питание, а зеркало на отдельной маленькой платке или вообще навесным. И на трех жестких проводах впаяйте в схему

[kentgaryk]

Он должен выдерживать максимальный ток потребления усилителя с небольшим запасом...

Во первых несмотря не на что не надо экономить чрезмерно на емкостях, даже при наличии стабилизации, во вторых я не зря написал полумост, это весьма жесткий ИИП способный выдавать в импульсе большие токи, а поскольку нагрузка эта пиковая то больших усилий по охлаждению не потребуется.
Думаю использование по ей день чугунных трансформаторов, нестабилизированного питания и огромных емкостей в фильтрах (вес, и микрофарады любят указывать в рекламных описаниях усилителей) это просто дань моде, примерно как кенотронный выпрямитель.

[Интинец]

это просто дань моде

Это дополнительная головная боль с помехами. Хотя Harman Kardon делает такие усилители

[kentgaryk]

ИИП при правильном монтаже напрочь отсекает все сетевые помехи звукового диапазона, включая наводки 50Гц за счет мизерных межобмоточных емкостей трансформатора. А то что подкидывает своего так оно лежит в области 50-100кГц и его не слышно, но осциллограф покажет конечно.
Харман продвинутая фирма, делающая весьма неплохие массовые Hi-Fi за весьма разумные деньги и срать они хотели на все аудиофилические бредни.

[Интинец]

оно лежит в области 50-100кГц и его не слышно

А какие-нибудь продукты в звуковой диапазон не попадают?

напрочь отсекает все сетевые помехи звукового диапазона

Ну, хороший трансформаторный тоже весьма неплохо отсекает.

срать они хотели на все аудиофилические бредни

Видимо, поэтому аудиофилы срать хотели на Харман

Спойлер

Кстати, почему Ш трансформаторы сейчас котируются в усилителях? Тоже какой-то бред?

[givitm]

А ведь все так хорошо начиналось. Автор просто задумался, менять электролит на пленку или нет

Ага, далековато мы ушли от радиоконструктора. Но главное, что пока ещё не ушли от топологии Лина а значит в мою плату можно извернуться всё это запихнуть.

возьмите три ключевые точки - коллекторы дифкаскада и питание, а зеркало на отдельной маленькой платке или вообще навесным. И на трех жестких проводах впаяйте в схему

Да, уже даже прикинул, со стороны печатных проводников навесным очень компактно получится. Вот эмиттерные резисторы с переменным в дифкаскад неудобно, но что-нить придумаю. Лишь бы хватило времени и припоя Главное - есть цель

..получаетцо что-та около 32Вт на 4 Ом в пике..

Так он тогда разорвёт вдребезги мои маяковские колонки с их хилыми 10ГДШ с изношенным подвесом есть время задуматься о чём-нить типа S30.

[Интинец]

есть время задуматься о чём-нить типа S30

Ой, ну все, сейчас ssc все скажет, что о вас думает. Надо было помалкивать

[givitm]

Упс... Так. Их у меня пока нет... я их никогда вживую не слушал... так что "юридически" я чист

[As]

kentgaryk писал(а):

...не надо экономить чрезмерно на емкостях, даже при наличии стабилизации...

Для стабилизированного БП увеличение ёмкости - мёртвому припарка! Посчитайте сами, какой ёмкости конденсатор нужен, чтобы просадка напряжения при нагрузке 10 ампер была меньше напряжения пульсации БП за 50 миллисекунд! А иначе - обратная связь загонит БП в режим ограничения тока, выход из которого будет сопровождаться неприятным переходным процессом, который совсем не украсит звук... Не, единственный метод обеспечить хоть более-менее правильную работу БП - запас мощности, для нашего примера стабилизатор должен эти самые 50 миллисекунд выдавать до 200 ватт - при выходной мощности меньше 20 ватт на канал стереоусилителя... Трансформатор для того же усилителя достаточен ватт на 50, максимум - 100! (100 здесь - с огромным запасом по мощности, исключительно для снижения выходного сопротивления... В той же "радиотехнике-101" ТС меньше 100 ватт!)
И ради чего эти ухищрения? Для того, чтобы увеличить неискаженную мощность на 10 - 15%%?! А оно того стоит? Вот для усилителя класса А стабилизированное питание сделать проще, и польза от него заметная...

[Интинец]

для усилителя класса А стабилизированное питание сделать проще

Будет стабилизированный кипятильник - это если импульсный стабилизатор. А если линейный - кипятильник + еще небольшой ТЭН
Кстати, а унч планируется от чего питать? Все говорят, что надо выжать десятки ватт, а штатный БП ответит вам... сизым дымком

[kentgaryk]

Да нет никаких ухищрений в том то и дело. ИИП полумостовой или мостовой легко выдаст эту мощность, если конечно ключи не на пределе, омические потери в импульсном трансформаторе мизерные индуктивность рассеяния тоже, ему просто неначем проседать. Поскольку мощность эта импульсная ничего и нагреться не успеет.
Еще раз говорю нет там этой проблемы. Проблема пролезания помехи на частоте преобразования есть. В моем усилителе сделанном по этой идеологии она примерно на уровне минус 50дб, но до колонок думаю она не доходит.

Видимо, поэтому аудиофилы срать хотели на Харман

Да Харману то что с того? Ну не купят сотня звуколожцев их усилители. Они их продают сотни тысяч.

А какие-нибудь продукты в звуковой диапазон не попадают?

Нечему там попадать.

[HariusHek]

sergeisams писал(а):

4. Заменить С10 на плёнку

А вот это, уже, попахивает аудиофильством. Можно, конечно, заменить и послушать. Если действительно будет заметна разница, то можно и заменить.

Не аудиофильство, а здравый смысл:

НН с 29.png

(39.48 KiB) Скачиваний: 623

(Из 1-го тома "Искусство схемотехники").

[kentgaryk]

Здравый смысл в том чтобы избавиться от электролита и поставить неполярный конденсатор безусловно есть. А вот поставить именно волшебную ПЛЕНКУ аудифилизьма голимая! Туда можно поставить самую обычную китайскую керамику 10мкф, по 5р. за пучок.

[HariusHek]

В любом случае от электролитов нужно избавляться везде, где габариты изделия это позволяют.
Не будет головных болей с поиском высохших или пробитых (особенно с эффектом временного улучшения состояния больного) конденсатора.
Электролитам место в блоке питания, да и то... БП лучше стабилизированный с низким выходным сопротивлением.

[musor]

от электролитов нужно избавляться везде

,БРЕД АУДИФИЛСКИЙ...опять...

[ssc]

Ой, ну все, сейчас ssc все скажет, что о вас думает.

.. ..может, попозже...щаз не особо охота..

..взял себе вот такую зверюшку..



..запустил, надо бы профилактику сделать..так шо звиняйте, без меня пока...

[HariusHek]

musor писал(а):

БРЕД АУДИФИЛСКИЙ...опять...

Ты прежде табличку-то глянь.
Насчёт стабильности работы конденсаторов.
Самому не приходилось искать высохшие разделительные?

[kentgaryk]

Там проблема не столько в высохших, сколько в том, что схема не всегда позволяет поляризовать разделительный конденсатор нужным напряжением, а когда переменная составляющая велика по отношению к постоянной это нештатный режим работы электролита. Ничего тут аудифилического нет - элементы должны использоваться в штатных режимах.

[As]

Алюминиевые оксидные конденсаторы нормально работают без поляризующего напряжения - если амплитуда переменного напряжения на них не превышает десятков-сотен милливольт. Бояться этого режима не нужно. "Неполярные" в том же месте будут работать хуже - т.к. представляют из себя два встречно включенных конденсатора...