УНЧ из радиоконструктора «Старт 0059»

[АлександрЛ]

Интересно, при таком напряжении питания современные интегральные усилители должны "в лёгкую" выдавать больше 40 ватт на канал.. А тут - всего ПЯТЬ ВАТТ..

зы.. Если уж пытаться что- то выжать из этой схемы, то, скорее всего, я бы поменял КТ315/КТ361 на что- нибудь получше.. Ну, может быть на КТ3102/КТ3107, что ли..

Последний раз редактировалось АлександрЛ Вт авг 15, 2017 14:43:46, всего редактировалось 1 раз.

[ssc]

Осталось только померить реальный Ку этого усилителя.

...да запросто - 1+R18/R15..если С12 цел..

А тут - всего ПЯТЬ ВАТТ..

..ну, на самом деле больше - два плеча по 20В, за минусом напряжения насыщения коллектор-эмиттер выходников (2 по 0,6В) и падений напряжения на резюках в эмиттерах - как раз и получается что-то около 40Вт.. ..тока дивайс сознательно удавлен, ибо КТ817 от такой радости сразу окачурятцо..

..схема-то пионэрская, а жуется вторую страницу...

[EMiq]

Забыли , что в каскаде УН нет генератора тока или вольтдобавки, значит полного использования питания не будет. КТ817 вполне крепкие транзисторы, но не у каждого производителя. http://integral.by/ru/products/maloy-i- ... oduct=4613. Можно заменить на КТ805 - там же. Генератор тока (18к) в цепи дифкаскада запитан от общего питания без фильтра, отсюда большой фон переменного тока. Схема совсем пионерская Чуть -чуть допилить.

[ssc]

Забыли , что в каскаде УН нет генератора тока или вольтдобавки

..не забыли - As писал..

КТ817 вполне крепкие транзисторы, но не у каждого производителя.

..гавно..мрут, как мухи..если раскрутить этот усь на всю катушку, перегреются и сдохнут..

Можно заменить на КТ805 - там же

..не надо...во-первых, запредельное напряжение насыщения коллектор-эмиттер, даже у буквы А в пластике..во-вторых, сплошной заводской брак - то разварка вывода коллектора со временем пропадает, то течь начинают..тут в теме про У101 я из 30шт 805-х не смог выбрать ни одного - беру тупо стрелочный омметр к к-э, чуть прикоснусь к транзюку паяльником - сопротивление участка к-э с бесконечности меняется килоом до 100 - в мусорку..что, в принципе, подтверждается их заменой пачками в кадровой развертке 3УСЦТ..лучше поставить что-нибудь из texas instruments power, тем более что по цене будет не дороже совка..

[givitm]

А тут - всего ПЯТЬ ВАТТ..

Тут какие-то странные 5 ватт. Субъективно этот усь при питании ±20в звучит по громкости как TDA2030A при питании ±18в.

Итак, что я понял из вышеизложенного:
1. КТ315/КТ361 лучше поменять на КТ3102/КТ3107 или BC547/BC557. А может быть даже сделать эту замену только в первом и в дифкаскаде, а VT4-5-6 поменять на КТ815/814 или BD139/140, а оконечники на КТ819/TIP41 и уменьшить резисторы в их эмиттерах.
2. Генератор тока в цепи дифкаскада: если по простому, то распополамить R14 и оттуда конденсатор на общий, а если не по простому, то на транзисторе (интересно, а можно на TL431?).
3. Вольтодобавка: R20 напополам и оттуда конденсатор на выход.

[Интинец]

за минусом напряжения насыщения коллектор-эмиттер выходников

ssc, а если "раскрутить" усилитель до почти насыщения выходников или даже до насыщения, какой звук будет? ЭТО вообще слушать можно будет? А своих винтажных "японцев" вы тоже на пределе возможностей слушаете? Они-то, небось, прекрасно звучат с насыщенными транзисторами - японцы же лучше электронику умеют делать, это все знают. Так?
Какой смысл оперировать предельными возможностями схемы? Когда вот-вот - и сдохнет. Зато выдало в последний миг хрип в целых 22 ватта! Вау

[givitm]

Ещё не могу понять почему в дифкаскаде коллектор VT3 подключен не на + питания, а на эмиттерный резистор VT4.

[ssc]

а если "раскрутить" усилитель до почти насыщения выходников или даже до насыщения, какой звук будет?

..вопрос стоит несклько иначе - не какой будет звук при насыщении выходников, а какой будет звук до их насыщения..

..известно так же, что при тестировании усилителя с неизвестными параметрами номинальную выходную мощность определяют как 0,7 (-3дБ) по электрическому напряжению от уровня насыщения усилителя (рекомендации RIAA). Относительно этого значения и производят другие измерения, в частности, THD...известно так же, что при одинаковой отдаваемой на одну и ту же нагрузку мощности, меньшими THD будет обладать усилитель с бОльшим ее запасом, т.е более мощный..поэтому разработчики и стремятся максимально использовать ресурсы источника питания усилителя - это выгодно во всех отношениях, и более чем очевидно..но не для Интинец-а... ..это он так мне мелко пакостит за его снос в теме про Ы-90... - извини, пальцем в попу в этот раз..а ИТ к дифкаскаду прикрутить и к УН-у - да запросто..или ПОС (сиречь вольтодобавку)..причем вольтодобавка позволяет получить от УН несколько большее выходное напряжение, чем ИТ, но проигрывает ему в качестве выходного сигнала - ИТ позволяет практически полностью победить модуляцию ТП огибающей пульсаций питающего напряжения..поэтому вольтодобавку лучше использовать при стабилизированном питании, что явно не наш случай..

..но прежде чем колхозить усилитель, я бы посоветовал его проверить - хотя бы минимум - постоянку на выходе и ток покоя..

[givitm]

Постоянка на выходе ~60мВ, ток покоя 25-30мА.

[ssc]

..вполне себе достойно...значит, надо брать в лапы ослик, гену с синусом и меандром и лазить..

..ну, или мой любимый микрокап...

Ещё не могу понять почему в дифкаскаде коллектор VT3 подключен не на + питания, а на эмиттерный резистор VT4

..местная ООС - при прочих равных условиях совсем немного добавляет запаса по фазе (повышает устойчивость)...считалось, что и до кучи несколько уменьшает и искажения ДК, но в последних трудах КПСС доказано, что в плане минимизации искажений дифа и прочего пользы от этого более никакой...

[kentgaryk]

...да запросто - 1+R18/R15..если С12 цел..

спасибо конечно за ценную информацию, теперь буду знать

Но я писал не посчитать, а померить.
Этот усь с теоретическим Ку порядка 70 и питанием 40В при подключении к видеокарте ноута должен орать как раненый в жопу ишак!!! Там делитель надо ставить на вход. Если этого не происходит усилитель неисправен. А все как положено кинулись предлагать как сделать из него хайфай. Да его починить сперва надо, а хайфай из него всеравно не выйдет.

[Интинец]

известно так же, что при одинаковой отдаваемой на одну и ту же нагрузку мощности, меньшими THD будет обладать усилитель с бОльшим ее запасом, т.е более мощный

Я бы в жизни не догадался до такого. Что меньше засоряет сигнал тот, который меньше напрягается. Потому что он меньше напрягается. Спасибо за ликбез

это он так мне мелко пакостит за его снос в теме про Ы-90

Не совсем понял, что значит "снос"?

[givitm]

значит, надо брать в лапы ослик, гену с синусом и меандром и лазить..

Я сразу об этом подумал, но... ослик ОМЛ-3М (прошу ногами не пинать), а гены нету. Может попробовать софтовым обойтись.

..ну, или мой любимый микрокап...

Так то ж будет в теории. А на практике какой-нить КТ315 возомнил себя диджеем и...

при подключении к видеокарте ноута

к ВИДЕОкарте пока не подключал, но сама идея мне нравится

должен орать как раненый в жопу ишак

Так он и орёт, если на вход подавать. А ежели прямо на дифкаскад - то заметно слабее и с явно слышимыми шумами. Полтергейст какой-то.

[kentgaryk]

Да с видеокартой я мощно задвинул.

А ежели прямо на дифкаскад - то заметно слабее и с явно слышимыми шумами. Полтергейст какой-то.

Так вот - орать он должен при подаче сигнала на вход дифкаскада. Софтовым генератором подай на вход 0.1В 500Гц, Осциллографом посмотри сигнал на выходе, он должен быть красивый без видимых искажений, порядка 7В. Измеряй напряжение мультиком подубовее, они лучше мерят на частоте. Если что то не так ищи неисправность.

[givitm]

Итак, эквивалент нагрузки куплен, измерения проведены.
Сигнал с софтового гены 0.1В 500Гц такой:

Сначала ничего не менял и подал на вход, т.е. на первый каскад. На выходе синус чистый, размах 5.5в:

Затем подал сигнал прямо на вход дифкаскада. Результат очень похож на предыдущий:

Видать, всё что усиливает первый каскад затухает на баксандале
Решил ещё раз сделать эксперимент. Подал музыкальный сигнал прямо на дифкаскад. О чудо! Орёт прямо как ишак, которого красочно описал kentgaryk. Дело в том, что в прошлый раз я подавал сигнал на диф не напрямую с ноута, а с входного регулятора громкости. Может быть, его сопротивление не согласуется со входным сопротивлением дифкаскада?

[АлександрЛ]

givitm писал(а):

Сигнал с софтового гены 0.1В 500Гц такой:

Ну, если быть совсем точным, то это сигнал не 0,1 вольта, а 0,035 вольта (считается эффективное напряжение) или "амплитудой 0,05 вольта".
У вас "размах" - от минимума до максимума..
Чтобы усилитель "выдал" свои законные (обещанные) 5 ватт, у вас на выходе должно быть (при нагрузке 4 Ома) около 6,3 вольта амплитуды.
То, что у вас показано на второй и третьей картинках- что- то около 0,9 ватта на нагрузке 4 ома.

зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?

[givitm]

это сигнал не 0,1 вольта, а 0,035 вольта

Ой как стыдно... и про среднеквадратичное забыл, и деления по вертикали все сосчитал. Это же школьная физика. Сказывается жара +40 и сломанный кондиционер...

зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?

Заменить-то можно попробовать, тем более что их есть у меня. Да и БП вроде позволяет: транс 40Вт, мост на КД213, ёмкости 2х6800. Выдержат ли КТ502/503 ?

[АлександрЛ]

Hz..
Ну, дарлингтона туду какого- нибудь засунуть- TIP142 например..

[ssc]

Итак, эквивалент нагрузки куплен, измерения проведены.

givitm, не информативные измерения...подаешь сигнал на усилитель, добиваешься его ограничения (клиппинга), за одно отмечаешь, как происходит сей процесс - симметрично (одинаково для положительно и отрицательной полуволн) или нет..ловишь самое начало ограничения, меряешь напругу цифровиком (любым кетайским, они все заточены на RMS), возводишь полученное значение в квадрат и делишь на сопротивление нагрузки..это будет твоя выходная мощность..

Видать, всё что усиливает первый каскад затухает на баксандале

..20дБ в нем затухает..

зы.. Интересно, если "дохленький" КТ817 заменить на, ну, например, TIP41 - получится выжать ватт 20, или больше?

..неа... ..хоть лошадиные санкены поставь, будет почти то же, ибо раскачивает выходной каскад усилитель напряжения, а он тута на диете...

[givitm]

Довёл усилитель до клиппинга. Сей процесс НЕсимметричный: отрицательная полуволна начинает "упираться" раньше, около -9в, а верхняя примерно +10,5в.

До момента наступления клиппинга полуволны симметричны.
Словил самое начало ограничения. Китайский цифровик показал RMS 6,4в.
зы: В качестве эксперимента отключил нагрузку. Ситуация диаметрально противоположная: первой начинается ограничение у положительной полуволны.