Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Вс ноя 12, 2017 10:32:19

Попалась мне тут схема УН Э.Винсека, на 5 транзисторах и драйвера на лампе.- двойном триоде. Мощность 265 Вт, на 4 Омах,входное-100к, неравномерность АЧХ до 100кГц 1,7 дБ. Uвх до 0,9 В, Без положительных и отрицательных связей. Вопрос? Есть ли смысл делать то же самое на 20 транзисторах? Думаю, попробовать сделать и испытать. По мостовой схеме он 500 вт в легкую должен дать.

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Вс ноя 12, 2017 14:08:40

Часть Мануала Sansui-AU919. На ее основе сделан Амфитон 50УМ-104.
Это- подумать :)
Вложения
Amphiton50UM104S_PA._Sansui Diamond.zip
(258.49 KiB) Скачиваний: 297
SANSUI+AU-919_spec.pdf
(1.15 MiB) Скачиваний: 343
SANSUI+AU-919+-NFB_300dpi.pdf
(660.11 KiB) Скачиваний: 260
SANSUI+AU-919+-Sch.pdf
(898.96 KiB) Скачиваний: 297
Последний раз редактировалось EMiq Вс ноя 12, 2017 16:15:35, всего редактировалось 1 раз.

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Вс ноя 12, 2017 14:16:13

Проблема всех "Амфитонов" в том, что они не реализуют даже свои схемотехнически обоснованные параметры... Кроме принципиальной схемы и выбранных деталей, очень важно качество монтажа - а с этим в "Амфитонах" - беда... :(

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Вс ноя 12, 2017 14:19:47

С Амфитонами - это давно и так ясно. Разговор о подходе к проектированию- название темы.

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Вс ноя 12, 2017 21:54:19

:kill: маньяки! я только про Клецова собрался проповедовать - они его уже забыли!

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 08:20:36

У Клецова в усилителе всего один реально интересный узел, тот самый УН по схеме дифкаскада, хотя и жуть как криво выполненный... На моей памяти, это единственный транзисторный усилитель, построенный с применением такого УН. Отличие похожего решения в схеме УН-50-8 я отметил выше, преимущества и недостатки того и другого вариантов интересно было бы обсудить - но... У Клецова, теоретически, УН более линеен, создаваемый им уровень искажений может быть в несколько раз ниже, чем у УН на транзисторе по схеме с ОЭ!

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 09:43:09

Если про 50-8, то его прообраз Митсубиши DA-A30.Покруче,будет. Похожая схемотехника, но немного лучше у JVC A-50 и подобных. Мой вариант Клецова -Видерхолда также, формат МС11.
Вложения
EMIXC_KLEZOV_WIEDERH_3STAGE_V0.ZIP
(19.55 KiB) Скачиваний: 305
jvc_ax-50-sch.pdf
(1.74 MiB) Скачиваний: 301
mitsubishi_da-a30_sch.pdf
(620.18 KiB) Скачиваний: 321

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 10:43:25

на выходных выдалась свободная минутка для проверки теоретических выкладок: погонял Клецова в симе. в общем, подтвердилось то, что предполагалось.
рассказываю, как оно там работает. сначала по общей структуре. привязываюсь к исходной схеме, из журнала. усилитель состоит из двух каскадов усиления, дифкаскадами назвать их сложно, лучше всё-таки ОК-ОБ или "со связанными эмиттерами" (был такой термин). соответственно, считается так, как видится. оба каскада неинвертирующие, это важно. во второй каскад введён транслятор уровня. нагрузкой второго каскада служит совершенно примитивный источник тока, драйвер выходного каскада и пара параллельных резисторов R12,R13. никакой дифференциальной структуры здесь не просматривается.
достоинства данного шедевра:
1. малый к-т передачи усилителя без ООС. его значение хорошо если достигает 60 дБ. из-за этого запас по усилению составляет всего 30 дБ, что не позволяет снизить уровень гармоник до нормальных пределов. автор рассуждает о ловле блох во всех промежуточных каскадах, но основным источником искажений является выходной каскад, а их снижение возможно только за счёт действия ОООС.
на всякий случай расчёт усиления по каскадам: 1) из-за низкого входного сопротивления ЭП на V6 к-т усиления первого каскада составляет от 6 до 10 дБ, 2) из-за параллельно включённых резисторов R12,R13 сопротивление нагрузки УН падает до 3 кОм. в результате к-т усиления этого каскада составляет около 50 дБ.
2. отвратительная склонность к генерёжу. эта фишка определяется близко расположенными полюсами усилителя. в первом каскаде частота среза (полюс) определяется низким входным сопротивлением V6 и его же паразитной ёмкостью коллектора. этот полюс улетает за 1 МГц.
второй полюс - это пресловутые параллельные R12,R13 и паразитные ёмкости драйвера. из-за малого сопротивления нагрузки этот полюс поднимается где-то до 800 кГц. как видим, разнос полюсов составляет меньше октавы, а значит, добиться устойчивой работы усилителя практически невозможно. необходимо уводить один из полюсов в низкие частоты, причём, не шунтированием нагрузки ёмкостью, а введением ООС, как в классике. в данном случае такая процедура выглядит достаточно проблематично, поскольку все каскады неинвертирующие.
самое интересное, что у Клецова вполне возможно, что всё работало. при применении НЧ транзисторов в составе АЧХ мог появится третий полюс. в этом случае задержка фазы составит 270 град, что внешне будет выглядеть достаточно устойчиво. однако в этом случае может быть достаточно чиха, чтобы раскрутить самовозбуд.
3. проблема с ограничением выходного напряжения. проблема достаточно очевидная, но изначально не придал ей значение. зато блестяще проявилась в симе. её суть в том, что те же R12,R13 оттягивают на себя часть тока источника на V9. при выходном напряжении 20 В они отбирают на себя от источника 6 мА. если источник обеспечивает всего 10 мА, то для входа драйверов остаётся 4 мА. при общем бэта выходного каскада около 1000 (30+30) в этой точке наступает ограничение выходного напряжения, вызванное ограничением токов баз выходных и предвыходных транзисторов. то есть, их ещё и отобрать надо по бэта.
бонусы
а) конденсатор коррекции С3. совершенно очевидно, что он расширяет полосу частот первого усилительного каскада. т.е., уводит высокочастотный полюс дальше вверх. вообще-то это припарки для усилителя, но пусть будет.
б) цепь коррекции R2C4. она призвана уменьшить полосу пропускания первого каскада усиления. кроме того, её действие зависит от выходного сопротивления предварительного каскада. поэтому поведение усилителя в комплекте, например, с ТБ и при настройке на столе может весьма сильно различаться.
введены две цепи коррекции, действие которых которые направлено навстречу друг другу.
ЗЫ третья проблема решается легко. первые две - не знаю. мож, кто решится поработать над этим. SSC вроде бы что-то начал улучшать, но я глянул только краем глаза, разве что сам расскажет.
ЗЫ-ЗЫ если кому интаресны расчёты - могу поделиться.
ЗЫ-ЗЫ-ЗЫ кстати, усилитель может вполне приятно звучать. я уже раза три рассказывал историю про то, как создал усилитель на К237УН2. работал он на какие-то паршивые колонки от Яузы и раз в пять минут затыкался от перевозбуждения. но какой у него был бархатный тембр!! вот и все эти вышеперечисленные достоинства вполне могут дать очень приятную картинку.

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 14:16:59

...я уже раза три рассказывал историю про то, как создал усилитель на К237УН2. работал он на какие-то паршивые колонки от Яузы и раз в пять минут затыкался от перевозбуждения. но какой у него был бархатный тембр!! вот и все эти вышеперечисленные достоинства вполне могут дать очень приятную картинку.
Вот и я думаю, что не всегда параметры определяют звучание, тем более, что проверить усилитель на возбуждение достаточно сложно, если оно возникает в том же УН - попытка подключения приборов изменяет паразитные параметры, что может как сорвать возбуждение, так и ему способствовать, а "наружу" выйти могут только продукты искажений, но не исходные ВЧ-колебания, по причине сильного завала АЧХ на радиочастотах... :dont_know: Симуляция даёт только основное представление об идеализированной схеме, "в железе" добавляются паразитные параметры и взаимосвязь компонентов, что не позволяет абсолютно точно просчитать работу схемы... Вернулись к вопросу: а что, собственно, лучше - верный звук или красивый? :dont_know: :)))

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 14:26:13

As писал(а):Вот и я думаю, что не всегда параметры определяют звучание

..всегда...если это не так, то вы просто что-то не померяли... :)

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 14:49:43

Скорее, что-то НЕ ТАК померено... :) Слишком много "малозначительных" факторов влияет на результат. При нынешнем уровне техники правильно произвести измерения не проще, чем собрать приличный усилитель... :))

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 15:55:21

а что, собственно, лучше - верный звук или красивый? :dont_know: :)))
:)) всё! уже недалеко до лампового звука :)
кстати, давно думаю о создании библиотеки ляпов, которыми изобилует в основном отечественная публицистика. по ней можно было бы учиться, чего не надо делать в радиотехнике. кто-то, по-моему, ssc, когда-то тоже высказывал эту мысль. видно, есть материальчик...

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 17:02:13

Осталось за малым -выбрать технического "судью" методом голосования что ли ?

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 18:28:33

Усилитель Клецова требует другой коррекции, при которой он вполне стабилен, пример на модели ssc. Только из-за малого разомкнутого усиления и низкочастотных
транзисторов в ВК и медленном самом ВК высок THD на 20 кГц. Модель в МС11, подправленная , ниже. Изменена схема сдвига уровня.
Схема данного УН плохо работает на высокую емкость и низкое входное сопротивление двойки ВК. Нужна быстрая тройка с малой входной емкостью, как в моем примере EMIXC_Klezov_Wiederhold_v0. В этой схеме возможна скорость нарастания 80-90 в/мксек. с одинаковыми нарастанием и спадом фронтов импульса на выходе и THD<0.003% на 20 кГц. Схема дополнительно скорректирована для низких TIM искажений.
Вложения
Клецов_1983_07 -1_02.zip
(13.25 KiB) Скачиваний: 294

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 19:45:40

Повторять "один-в-один" этот усилитель, конечно, не стоит! :) Кривой он до безобразия... Но, всё же, построение каскада УН интересное и нестандартное - а значит, можно с ним поэкспериментировать... :)
Интересно, как изменятся параметры того же УН-50-8, если отказаться от симметричного выхода первого дифкаскада, нагрузив его на токовое зеркало и подав на один из входов второго дифкаскада постоянное смещение, как в УН Клецова? Усиление, вроде, останется тем же - но ликвидируется влияние нелинейной коллекторной ёмкости транзистора УН...

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Пн ноя 13, 2017 21:00:10

Можно и так. В модели требуется менять коррекцию. Файл МС11. Но, я бы сделал модификацию по схеме JVC, доработку приводил выше и она проще реализуется на плате.
Хотя, вариант не плохой, на первый взгляд. Вторая схема, некоторая поправка первой.
.... Стоит оценить возможность увеличения TIM искажений после первого каскада.
.... Дополнительная коррекция для улучшения динамики и глубины ООС на высоких - схема 013
.....И схема с ГСТ во втором каскаде (_GST_02), чуть лучше, остальное ( нелинейность) дают транзисторы ВК и резисторы привязки (24кОм) в УН вместе с его низким током.
Вложения
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_GST_02_AS.zip
(15.05 KiB) Скачиваний: 252
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_013_AS.zip
(14.89 KiB) Скачиваний: 248
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_011_AS.zip
(14.84 KiB) Скачиваний: 235
УНЧ-50-8_V2_v10_5551_5401_01_AS.zip
(14.86 KiB) Скачиваний: 221

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Ср ноя 15, 2017 16:40:37

Дополнительно статья по усилителю NDFL

https://linearaudio.nl/sites/linearaudi ... 20ndfl.pdf
https://linearaudio.nl/sites/linearaudi ... %20amp.pdf
Эта схема приведена в книге Д.И. Атаева и В.А. Болотникова " Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" РиС 1989 (МРБ 1140).
Вложения
60W NDFL Power Amplifier.pdf
(849.49 KiB) Скачиваний: 268

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Ср ноя 15, 2017 20:00:24

Не, это совсем не то... Опять гонка за усилением! А нужно добиваться баланса максимально возможной линейности при разумной глубине ООС... Или - искать способ настройки ООС, такой, чтобы эта настройка не "уходила" при любых параметрах нагрузки, чтобы усилитель нормально отрабатывал перегрузку - или исключить возможность перегрузки...

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Ср ноя 15, 2017 20:09:02

Вы опять все принимаете, как есть. А, если подумать на основе полученных знаний? Сделать выводы. Посмотреть направления и технические решения. Придумать свое решение.. Я же не просто так все это выложил. .... По.-.ду.-.мать...
В приведенной в статье схеме в дифкаскаде глубокая местная ОС. Второй каскад ОК-ОБ с нагрузкой в виде динамической нагрузки 3 каскада. Все совсем не плохо. Простым способом получили высокое усиление. Нагрузка УН с вольтдобавкой, что по нынешним меркам уже не очень. Да и ладно. Поэтому ранее я и привел свою схему в формате МС11 с УН и выходом по схеме Видерхолда. Каскод в первом каскаде уменьшает входную динамическую емкость первого - нижнего транзистора дифкаскада и улучшает, за счет большого выходного сопротивления и низкой емкости выхода, точность работы токового зеркала в нагрузке, выравнивает стекающие токи дифкаскада, и увеличивает скорость нарастания при малой емкости коллектора второго каскада. Далее ( 2 каскад) снова усилитель по току с токовым выходом, большим током покоя 6-10 мА, что уменьшает влияние TIM искажений. См. теорию из Sansui 919, и обеспечивает одинаковые фронты нарастания и спада переходной характеристики. В нем также местная ОС и коррекция фазовой характеристики. С обычным решением по схеме второго каскада ОЭ или ЭП+ОЭ разница длительности фронтов отличается в два раза и с большим трудом поднимается выше 15-20 в/мкс у наихудшего. В результате, медленный усилитель для малых TIM искажений должен иметь сильно обрезанный по входу спектр сигнала Fmax/4. Обычно, потребуется частота среза входного фильтра от помех 30-70 кГц. Расширить не удается в силу сложности выполнения условия динамической линейности, в котором скорость нарастания является определяющим параметром и связана с полосой пропускания и шириной спектра входного сигнала. Малая скорость нарастания на выходе также увеличивает заметность переходных искажений выходного каскада. Теория у Шкритека др. и показано на моделях. Остальное ........ продолжение следует.... :)

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Чт ноя 16, 2017 22:33:46

В оригинальном усилителе Клецова схему смещения следует сделать , привязав опорное не к земле, а к плюсу питания, чтобы не собирать помехи от источника положительного питания. Дополнительный резистор 2.2 ком в коллекторе транзистора УН забирает лишнюю мощность рассеивания с транзистора ОБ.
Вложения
Klezov03_Voltage_Disp.png
(81.27 KiB) Скачиваний: 829
Ответить