Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

[MiSol62]

Добавлено after 47 seconds:

WP_ писал(а):

Я почему то предпочитаю повторитель.

А какой повторитель?

[As]

Каскод - это ОК+ОБ, последовательно по питанию... Но, дифкаскад, как у Клецова - это тоже ОК+ОБ, только параллельно и с некоторой компенсацией нелинейности... В усилителе "Радиотехники-101" практически то же самое, разница только в применении токового зеркала в УН...

[EMiq]

Обычно , каскод - ОЭ-ОБ.Схема ОБ фиксирует потенциал коллектора нижнего транзистора и убирает влияние емкости Миллера на характеристику нижнего транзистора, на который подается входной сигнал. У Клецова не совсем классический каскод. У него УН по схеме ОК-ОБ-ОБ, по схеме разности токов в плечах усилителя, как у Видерхолда ( Сухова-ВВ). На входе усилителя также ДК, но тоже по схеме ОК-ОБ . Сигнал снимается не с первого транзистора -как ОЭ, а со второго ОБ . Также сделан ДК у Никитина. Возможен более сложный УН по схеме ОК-ОЭ-ОБ, т.е. классический каскод с ЭП на входе.

[Vilsi]

вот опять куда-то отклонения. вопрос же был задан жёстко: токовое зеркало + каскод. иначе собстно и сравнить нечего. ну а потом можно уже будет добавить и модификации. а чё? будет такой небольшой учебник для начинающих.

[As]

"Классические" варианты не так интересны - про них и в учебнике можно прочитать... А вот вариации с двумя дифкаскадами я ещё не до конца понял, поэтому мне интересно... В той же Радиотехнике-101 задействованы оба выхода первого дифкаскада а второй нагружен на токовое зеркало, мне кажется, вариант с токовым зеркалом в первом дифкаскаде и несимметричным соединением, как в усилителе Клецова, даст большее быстродействие, т.к. транзистор УН работает в схеме с ОБ... (и давайте забудем про кривой согласующий каскад с ОБ между двумя дифкаскадами в усилителе Клецова - это совершенно лишний узел, и мне никак не удаётся понять, ЗАЧЕМ Клецов его в усилитель добавил?! )

[WP_]

Усилитель Клецова - пример выдающейся дури. Это что же он курил?

[As]

Почему - дури? Идея неплохая, только исполнение, как всегда, не идеальное... Вариантов усилителей с двумя дифкаскадами не так уж мало... Я собирал как-то Акулиничева ("с синфазным стабилизатором режима...), на удивление приятно звучал... Просто, я ищу вариант простого усилителя с хорошей исходной линейностью, без сверхглубокой ООС - в надежде получить нечто, не обогащающее звук высокими гармониками...

[WP_]

Исполнение просто идиотское. Входной дифф перекошен. Сдвиг уровня с первого каскада через задницу. Все помехи из цепей питания добро пожаловать для обогащения сигнала. Видимо эзотерика. И самое мне непонятное - а нахрена же там так много ОБ?
И в чем преимущество ОК-ОБ над классическим каскодом ОЭ-ОБ? Я их не вижу.
В этом усилителе я поражен глубиной научной мысли в построении сопряжения второго и первого каскада. Все помехи из цепей питания напрямую без ослабления на выход.

[Vilsi]

а может с Клецовым стоит в другую тему? а? помнится, по этому поводу пару лет назад здесь уже прошлись. заклеймили. ну так и поднять бы надо для начала

[ssc]

Вариантов усилителей с двумя дифкаскадами не так уж мало

..хде у клецова второй дифкаскад...?...

Идея неплохая, только исполнение, как всегда, не идеальное...

..чего там "неплохого"..?..дебилизм полный - от входа до выхода..

..вот вам - мучайте "оригинал клецова"..воно даже на синусе подвозбуждаетцо..

Вложения

Клецов_1983_07-1.rar

(6.42 KiB) Скачиваний: 296

[As]

УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход... Зато, такой УН не имеет проблем с перегрузкой - в насыщение его не загнать, ёмкость коллекторного перехода не влияет на работу схемы - тоже плюс, особенно, если учесть, что величина этой ёмкости изменяется в больших пределах... На ВЧ такой УН должен дать заметное преимущество перед "стандартным" ОЭ и будет даже чуть лучше каскодной схемы... Кстати, УН "Радиотехники" мне кажется чуть хуже - имея два входа, на одном из них будет сказываться эта самая переменная ёмкость коллекторного перехода транзистора... Собственно, если на базу VT10 УНЧ-50-8 вместо выхода первого дифкаскада подать фиксированное смещение - это и будет УН по схеме Клецова...

[WP_]

А второй вход для чего, для собирания помех?

[ssc]

УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход...

.. ..As, что вы горбатого лепите...



..следующий, после ДК каскад - эмиттерный повторитель, за ним - каскад по схеме с общей базой, база должна быть по переменному току заземлена на общую шину прохождения сигнала...

..никаких "вторых дифкаскадов" здесь нет и быть не может..причем стабилитрон тут вовсе необязателен, гораздо вкуснее смотритцо дифференцирующая RC цепь..

..вот вам, развлекайтесь дальше..

Вложения

Клецовmod9.rar

(7.41 KiB) Скачиваний: 251

[EMiq]

Усилитель Клецова частично повторяет схему выхода Видерхолда - повторитель и схема сдвига уровня. Однако, у Видерхолда основное усиление обеспечивает ОУ с соответствующей коррекцией, а выходной драйвер обеспечивает, практически только усиление по току и сдвиг уровня ( с небольшим усилением напряжения 4-5). За счет резистора 1 кОм в схеме сдвига уровня гасится практически все усиление по напряжению в драйвере выхода после ОУ и полюса остаются на месте ( резистор рассчитывается по условию отсутствия перерегулирования драйвера при максимальном размахе напряжения на выходе ОУ). В теме по Видерхолду это есть в статьях, которые я выкладывал. У Клецова установлен стабилитрон в схеме сдвига уровня с низким динамическим сопротивлением, чтобы разогнать усиление в драйвере. Суммарное усиление не велико, т.к. УН шунтирован по выходу резисторами 6.8.кОм в параллель для нужной динамики и повышения частоты первого полюса. Схема сама по себе выполнена неудачно, в том числе выходной каскад. Подобную схему имеет усилитель Никитина с полевиком во втором каскаде. Это мы уже обсуждали немного в теме по УНЧ электрофона Д1-12 с моделями. В том числе и решения по обеспечению устойчивости усилителя. Исходный -Клецова - потенциально не устойчив с данной цепью коррекции.

[IRMADE]

EMiq писал(а):

Обычно , каскод - ОЭ-ОБ.

Каскод это не только ОЭ-ОБ и ОК-ОБ это и ОК-ОС и ОИ-ОЗ и ОИ-ОБ. Чем каскоды отличаются от обычных двоек принципиально?
- дают более высокое устойчивое усиление напряжения и мощности в широком диапазоне частот;
- меньший К шума;
- более высокую чувствительность;
- лучшую многосигнальную избирательность в радиодиапазоне.
Каскод в варианте ОЭ-ОБ наиболее распространён. Высокое значение Кус. по номинальной мощности первого VT делает Кш. всей схемы независимым от Кш. второго VT. Второй VT обеспечивает высокое устойчивое усиление по напряжению.
Питание каскодов бывает последовательным и параллельным. Некоторые схемы приведены в прикреплённом файле.

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:

WP_ писал(а):

Входной дифф перекошен.

И, тем не менее, это диф.каскад. И носит он вполне официальное название - "дифференциальный каскад с несбалансированной коллекторной нагрузкой".

Добавлено after 29 minutes 29 seconds:

WP_ писал(а):

Усилитель Клецова

Реальный усилитель Виталия Клецова ведёт себя так. При попытке выставить токи покоя выходных тр-ров (с пом. R18), в районе 200 мА, наблюдается триггерный эффект VT9, VT10 одно плечо зарывается, другое открывается с последующим выходом из строя оконечных тр-ров. После некоторых мучений выставить токи удаётся. Ненадолго. Дело в том, что VT11 крепится на радиатор к одному из выходных тр-ров и после незначительного разогрева радиатора (и VT11) снова происходит триггерный эффект со всеми вытекающими последствиями.

Исследование в Микрокапе и Протеусе ни к чему не приводит - Клецов ведёт себя по-разному, хотя режимы по постоянному току примерно одинаковые. Кроме того, в Протеусе при импульсных сигналах с фронтом/спадом 1-2 мкс имеет место устойчивое возбуждение 6 МГц. Обе программы показывают возбуждение на синусе при токах покоя выходных тр-ров в районе 4 мА.
Токи покоя выходных тр-ров в 250 мА будут при R17 +R18 = 790 Ом и R18 + R19 = 200 Ом.
Нуль на выходе: R5 + R6 =156 Ом и R6 + R8 = 138 Ом.

Вложения

Каскоды.pdf

(63 KiB) Скачиваний: 325

[WP_]

MiSol62 писал(а):

Добавлено after 47 seconds:

WP_ писал(а):

Я почему то предпочитаю повторитель.

А какой повторитель?

А какой надо?

[As]

ssc писал(а):

УН выполнен в виде дифкаскада, просто использован только один вход...

.. ..As, что вы горбатого лепите... ...

Однако, по свойствам, выходной каскад - извращенный дифференциальный, и становится чисто дифференциальным при незначительном изменении схемы...
А самое ценное свойство этого построения - высокая собственная линейность, не нужна глубокая ООС для получения приемлемого уровня искажений...
"Кривой" каскад сдвига уровня - лишний, достаточно "перевернуть" входной диф - и он становится ненужен, а схема начинает напоминать усилитель той же радиотехники-101... Только в Радиотехнике задействованы оба выхода первого дифкаскада и оба входа второго, что привносит в схему влияние нелинейности ёмкости коллекторного перехода транзистора УН и дополнительные фазовые искажения на ВЧ! В варианте с использованием только одного входа дифкаскада УН эта ёмкость практически перестаёт влиять...

[WP_]

Схема ОБ обладает высокой линейностью только при высоком выходном сопротивлении источника сигнала. При возбуждении ОБ от повторителя линейность не отличается от ОЭ и получается даже хуже чем у ОЭ. Вы немного путаете свойства классического диффкаскада и распрямленного. У классического дрейф и нелинейности взаимно компенсируются, у распрямленного складываются.

[HariusHek]

"Распрямлённый" - это ОК-ОБ?
Называйте общепринятыми терминами, а то общее впечатление остаётся... не очень.

[WP_]

Каскад ОК ОБ на транзисторах разной проводимости.