Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

[As]

Там этот каскад ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН!!! Достаточно соединить дифкаскады непосредственно, без схемы сдвига уровня - перевернув один из них (собрать на транзисторах прямой проводимости, как в УН-50-8...) После такого изменения, усилители становятся почти аналогичными, а если к получившемуся гибриду добавить приличный выходной каскад вместо "штатной" двойки и токовое зеркало в первый дифкаскад - получается что-то интересное и нестандартное, вроде, похоже на УН-50-8 - но с некоторыми отличиями, то же отсутствие влияния нелинейной коллекторной ёмкости УН снизит искажения на ВЧ и увеличит быстродействие каскада, петлевое усиление должно получиться одинаковым... Никак не могу понять, почему такую схему раскритиковал ssc...

[EMiq]

Согласен с Вами. Получается модификация топологии Холтона, но с токовым зеркалом в первом каскаде, что поднимет петлевое усиление и глубину ООС. Это потребует дополнительной коррекции. (Нечто похожее обсуждалось в теме viewtopic.php?f=42&t=111787. Там я привел схему с каскодом в первом каскаде. Генератор тока (зеркало) в нагрузке заменен фактически вольтдобавкой. Тогда без генератора ГСТ во втором каскаде уже не обойтись. Большая синфазная раскачка второго каскада. Тоже - решение.) Модификация Холтона с каскодом в первом каскаде также известна. У Клецова несимметричный резистивный выход дает большой дрейф нуля, как от изменения питания и тока ГСТ, так и от разогрева транзисторов дифкаскада, на которых при такой схеме включения рассеивается значительно разная мощность.
Еще одна старая схема из Радио

Вложения

26_0001.zip

(144.3 KiB) Скачиваний: 253

[As]

Старая и не слишком удачная - вариант Акулиничева мне кажется лучше... (может, потому, что я его собирал... )
В этой схеме выходной каскад должен содержать три транзистора, а не два - иначе невозможно обеспечить нормальную работу второго дифкаскада. Или - убирать эмиттерные резисторы у выходных транзисторов, как было у Акулиничева...

[As]

Нашел ещё одного конструктора, делающего усилители с каскадом УН по схеме с общей базой! Случайно наткнулся в том же "Радио" на усилитель Сапожникова, потом пошарил в Сети - автор оказался довольно плодовитым, его схем в Сети несколько и УН по схеме с ОБ - в большинстве...
Ещё интересный нюанс у Сапожникова - токовое управление выходным каскадом, выходное сопротивление каскада УН ничем не ограничено и он для выходного каскада является генератором тока... Хорошо это или плохо?

[WP_]

H21E у мощных транзисторов довольно сильно зависит от тока, Cbc очень сильно зависит от напряжения Uce, последствия от токового управления понятны?

[As]

Оно, конечно, так... Но, ведь работает? Надо бы попробовать собрать и послушать - я по такой схеме ничего пока не собирал и не слушал...

[Povelitelkasapov]

На просторах интернета нашел вот такое

2017-11-19_103324.jpg

(59.13 KiB) Скачиваний: 677

правда заявленные параметры очень сомнительны-скромность явно не конек автора сего творения

[EMiq]

Схема в книге у Дугласа Селфа с расчетами и моделями. А также в журнале EPE 08_2010 P.34 ULTRA-LD Amplifier. Уже обсуждалась во многих темах. Говорил же. Читайте первоисточники. Д.Селф 3-изд. в "сундуке"- на русском.
....Коррекция такого типа дает больший THD по сравнению с Миллеровской и худшую скорость нарастания. Модель на картинке в Микрокап.

[Povelitelkasapov]

[

....Коррекция такого типа дает больший THD по сравнению с Миллеровской и худшую скорость нарастания

А вот товарисч Лидсней Худ утверждает обратное-вот так вот.

[EMiq]

Посмотрите на модели сами. Обычно, THD Миллера ниже в 2 и более раз , из-за меньшего перекоса токового зеркала и расщепления полюсов, что уменьшает выходное сопротивление на ВЧ УН и повышает частоту полюса следующего каскада - драйвера ВК. Емкость Миллера - это еще и местная ООС по ВЧ. УН сам по себе без согласования с выходным каскадом рассматривать нет большого смысла.
... Тип коррекции влияет на спадание спектра высших гармоник выходного каскада. Здесь у Миллера проигрыш. Ниже модель полного усилителя по данной схеме.

Вложения

Self_SCH_C5_06.pdf

(17.81 KiB) Скачиваний: 218

Self_SCH_C5_06.zip

Self model MC11

(15.99 KiB) Скачиваний: 192

[Vilsi]

Povelitelkasapov писал(а):

правда заявленные параметры очень сомнительны-скромность явно не конек автора сего творения)

как ни странно, автор, похоже, не наврал.
F1 у него - частота единичного усиления. полоса по 3 дБ определяется С5,R13 и равна 500 кГц. дальше - наклон характеристики 20 дБ на декаду, как раз попадает в 5МГц.
усилитель отличается от классики:
1. нагрузка не Омы, 150 кОм.
2. УН одновременно и выходной каскад. в этом случае из-за большого усиления из-за паразитного Миллера образуется серьёзный полюс в базе VT8. но он ликвидируется (смещается вверх) малым выходным сопротивлением повторителя VT6.
3. чтобы всё-таки придать некой стабильности усилителю введена коррекция: R8,C2. её действие основано на шунтировании нагрузочного резистора, поэтому с точки начала её влияния начинается спад АЧХ первого каскада усиления и всего усилителя без ООС. в этом случае, прав EMiq, местная ООС не действует. частоту можно посчитать, она примерно равна 70 кГц. как видим, это сильно выше 20 кГц, поэтому общая ООС на звуковых частотах вполне себе корректно снижает гармоники.
4. к-т усиления усилителя без ООС явно выше 40 дБ (100 раз), поэтому и частота единичного усиления лежит выше 7 МГЦ. (7 МГц/70кГц=100). отсюда полоса пропускания усилителя определяется С5.

[Povelitelkasapov]

Параметры в цифрах можно привести как с коррекцией милера так и худа а еще для полноты информации неплохо бы привести параметры с повторителем и без него ,с каскодным усилителем и может даже с повторителем после ун типо шушурин-вот тогда при анализе данных истину можно увидеть неворуженным так сказать глазом.

[ssc]

как ни странно, автор, похоже, не наврал.

..а вот давай и посмотрим...

..так-то, канешна не наврал.. ..тока запятые перед дробями маненько не там поставил...

p/s..это драйвер..150 кОм нагрузка для него - слишком идеальная, типичные значения оной для таких устройств - несколько десятков кОм..в этом случае драйвер тут же теряет все свои прелести в силу кривизны и имеет THD близкое к 0,1%...

..вывод - в мусорку..лет 30 назад можно было бы подискутировать, сейчас это каменный век..

Вложения

драйвер.RAR

(8.53 KiB) Скачиваний: 188

[As]

Обсуждаемая схема - "нормирующий усилитель", типа, для компенсации потерь в пассивном регуляторе тембра и т.п., работает при уровне сигнала порядка вольта на выходе - соответственно, и уровень искажений будет не выше заявленного... Оконечник - это другое...

[ssc]

Обсуждаемая схема - "нормирующий усилитель", типа, для компенсации потерь в пассивном регуляторе тембра и т.п.,

..не катит она для регулятора тембра, да и как нормирующий усилитель тоже - слишком маленькое входное сопротивление и плохая нагрузочная способность...

..скажем, так - популярный и не дефицитный OPA1642 не уступит ему по искажениям, а по согласованиям входных/выходных импедансов будет на несколько порядков лучше...

[Povelitelkasapov]

Оконечник - это другое...

А что кто то мешает добавить выходной каскад и получить оконечник Вот к примеру ужо все сделано

Вложения

Self_SCH_C5_06.pdf

(17.81 KiB) Скачиваний: 205

[ssc]

..ужас...та же радиотехника 7111, только в разы хуже.. ..непонятно, причем здесь Селф...

Вложения

radiotehnika_u7111sx.rar

(6.43 KiB) Скачиваний: 240

[As]

А всё же, есть ли смысл добиваться исчезающе малого уровня искажений? Может быть, правильнее всё же добиваться отсутствия слышимых искажений? Это возможно и в "некачественных" усилителях с коэф. гармоник порядка процента... (а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально! )

[ssc]

а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально!

..согласен, но только в этом драйвере это не выполнимо - если для нагрузки 150кОм анализ Фурье показывает 2 миллипроцента (0,002%) - в реальности будет больше, то для нагрузки 10кОм - уже примерно 0,1%...к чему это я..?..а к тому, что, к примеру, входное сопротивление тех же схем Дарлингтона определяется как произведение h21э на сопротивление нагрузки (Rin=1+h21эRэ), причем, оно падает с ростом выходного тока вследствие уменьшения h21э (зависимость h21э от Iк), что помимо увеличения THD даже будет вызывать девиацию полюсов - типовое сопротивление двойки - десятки кОм, тройки - около сотни килоом, то становится очевидным, что двойку априори использовать нежелательно...

..коты, а какой смысл обсуждать вчерашний день..?...

[Povelitelkasapov]

а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально!

Какие проблемы пускай эта цифра и будет критерием качества я не против