HELP - у деда мороза проблемы с устойчивостью усилителя.

[Slabovik]

AC Analysis, собственно, красноречиво говорит об этом - завал АЧХ усилителя уже с килогерц начинается, даже не с десятков. Она подавала эти признаки уже в исходном варианте, но с такой батареей выходников - это атас...
Что ещё хуже - присутствует либо ужасная ступенька, либо невменяемый ток покоя, что говорит о том, что согласование плеч вообще никакое.

Не хочу вас расстраивать, но я бы схему засунул куда подальше на переработку.
Вот как пример, один польский УНЧ - посмотрите, как товарищ сделал согласование плеч. Wzmacniacz na tranzystorach N-MOSFET - alternatywa dla TDA7294
Есть и другие варианты (хотя лично я вообще не сторонник несимметричных решений).

Последний раз редактировалось Slabovik Ср дек 27, 2017 15:10:42, всего редактировалось 1 раз.

[hvac14400]

>AC Analysis, собственно, красноречиво говорит об этом - завал АЧХ усилителя уже с килогерц начинается, даже не с десятков.

где вы это увидели? в предыдущем посте на соответствующем скриншоте горизонтальная линия до 20 кгц, а затем вместо завала идёт подъём до двухсот с лишним.
я и спрашивал собственно, как задать входную/выходную амплитуду для этого анализа.

кстати с одной парой выходников он выдаёт таки 80 в на 5 кгц, что для саба наверное вполне достаточно, учитывая что я его резать начинаю с 90 гц активным фильтром четвёртого порядка.

Последний раз редактировалось hvac14400 Ср дек 27, 2017 15:13:37, всего редактировалось 1 раз.

[Slabovik]

А я не на скриншот смотрел, а запустил на вашей же модели AC Analysis с амплитудой входного сигнала 1 вольт.
А если делаете Stability Analysis - там амплитуда не играет роли.

И источник сигнала вы выбрали неверно. Вы взяли силовой переменного тока. Надо выбрать универсальный, чтобы можно было и пульсы посмотреть, и амплитуды и т.п.

[hvac14400]

удалил источник вообще, выбрал из окошка слева sine source, тип поставил general, у него 1 в и 10 мегагерц - как была полка до 20 кгц так и осталась, график ac analysis ничем не отличается от моего скриншота, никаких завалов нет нигде.

и ступенек тоже нет - ток покоя каждого транзистора в dynamic dc 23 ма в обоих плечах - https://pp.userapi.com/c621701/v6217016 ... K64jQI.jpg

[Slabovik]

Простите, но я вот этому больше верю



Либо вы какую-то промежуточную модель в пост засунули. Потому что добиться вашего бугра вполне удалось, но только значительным увеличением рабочего тока предыдущего каскада. Потому что ток порядка 2 мА никак такой батареей IRFP управлять не может.

Вложения

АЧХ.png

(18.43 KiB) Скачиваний: 541

Последний раз редактировалось Slabovik Ср дек 27, 2017 15:39:04, всего редактировалось 1 раз.

[hvac14400]

так и как вы это получили? видимо я что-то делаю не так - тут не вопрос веры.
у вас версия капа немного другая, может это у меня так криво сборка с торрентов работает : )

[EMiq]

Схема кривая. Вы генераторами тока 2.5 мА пытаетесь перезарядить емкости батареи выходных полевиков с входной емкостью 2-3 нФ у каждого. Учите физику и схемотехнику. Метод тыка не прокатит. Надо понимать основы. Uc=I*dT/C.

[hvac14400]

EMiq писал(а):

Надо понимать основы.
Схема кривая.

основа в первом сообщении темы, там схема прямая - ток генераторов чуть больше - в 10 раз.

[EMiq]

Вот и я о том же. Там в драйвере выхода только одна пара полевиков. Для батареи его (ток) нужно и увеличить пропорционально.( Емкости входов полевиков батареи нужно успеть зарядить и разрядить за период входного сигнала. Формулу проверки выполнения условия перезаряда емкости от тока и напряжения за единицу времени привел выше. Это определяет максимальное выходное напряжение на данной частоте.) Тогда вылезет другая проблема - входное сопротивление УН и усиление по напряжению с разомкнутой ООС при данной схеме. Это уже - другая схемотехника, о чем Вам и сказал.

[hvac14400]

EMiq писал(а):

Вот и я о том же. Там в драйвере выхода только одна пара полевиков.

да нет же - вы о чём-то другом, о своём.
потому как там три схемы - в первой одна пара, во второй драйвер для четырёх пар, а в третьей я объеденил первое и второе - в третьей схеме 6 пар и ток 25 ма на заряд, а на разряд там вообще сопротивление кэ открытого транзистора.
и полевики которые качал тот драйвер имели те же самые 3 нф входной ёмкости на штуку, и питание там было почти те же самые 100 в, плюс тот усилок был звукового диапазона, а не сабвуфер, так что не вижу вообще никаких принципиальных проблем в самой попытке его адаптации под мои задачи.

про сопротивление ун не понял - какие с ним проблемы, у кого? в кач-ве ун опер дискретный выступает, а ему на вход 7 в поступает от другого опера - интегрального.

модель обсуждаемой схемы в этом посте - viewtopic.php?p=3269370#p3269370

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:

Slabovik писал(а):

Либо вы какую-то промежуточную модель в пост засунули. Потому что добиться вашего бугра вполне удалось, но только значительным увеличением рабочего тока предыдущего каскада. Потому что ток порядка 2 мА никак такой батареей IRFP управлять не может.

ток не может, а кап считать что попало - запросто. может он так в десятой винде работает, может настройки какие по умолчанию кривые, может кривое то, что он импортировал при первом запуске из десятой или восьмой версии, но факт остаётся фактом.
могу выложить его рабочую директорию в архиве с этой схемой.

Добавлено after 12 minutes 3 seconds:
щас спецом скачал кап заново, на другой комп вообще с виндой 7, ничего не импортировал и запустил ачх анализ - то же самое, до 250 кгц никаких спадов нет.

[Slabovik]

вы упёрлись рогом, отрицая очевидное.
То, что там микроскопический ток, видно невооружённым глазом - для того, чтобы понять это, достаточно простого карандаша и умения делить столбиком.
Ваша схема, которую вы показали в последнем посту на предыдущей странице выглядит так

Спойлер

Поехали!
Дифкаскады снабжаются током через 100-килоомные резисторы.
Поскольку напряжение на эмиттерах близко к напряжению на базах, а напряжение на базах равно нулю, то ток через эти резисторы 1 миллиампер.
Транзисторов в дифкаскаде два - он делится между ними поровну. Таким образом, в коллекторе каждого транзистора 0.5 мА.

На базу следующий за дифкаскадом транзистора подаётся напряжение, падающее на резисторе 2.2 кОм. Т.е. 1,1 вольта относительно шины питания.
Напряжение на эмиттере отличается от напряжения на базе примерно на 0.55~0.60 вольта в рабочем режиме. 1.1-0.55=0.55 - это падение напряжения на резисторах, которые 220 Ом и стоят в эмиттерах. Ток через них (0,55/220)*1000=2,5 мА
И этим током вы а) создаёте напряжение смещения, питая и резисторные цепи, и Q7, и вам "прокачивать Миллера" в нижнем плече хватает.
Кого вы хотите убедить, что у вас полный порядок? А если порядок, тогда вообще в чём вопрос?

Вложения

Схема-коцаная.png

(16.6 KiB) Скачиваний: 371

[hvac14400]

приехали - к чему весь этот набор букв?
меня интересует причина, по которой 4 разных симулятора показывают одну и ту же ересь - кап 8, 10, 11 и LTspice 7:

https://pp.userapi.com/c621701/v6217018 ... MeU8eo.jpg

только и всего.

[Slabovik]

Да возбуждение они показывают...

к чему весь этот набор букв?

К тому, что получаемые данные ещё интерпретировать нужно верно...
Ну, а если советы, даваемые вам - это только набор букв, то что здесь делаю я?

[hvac14400]

>Да возбуждение они показывают...

которого почему-то нет на вашем графике.

>Ну, а если советы, даваемые вам - это только набор букв, то что здесь делаю я?

в том наборе букв нет ни одного совета, только то, что и так известно сто лет в обед.
совет насчёт полюсов ожидает визита в магазин, так что всё нормально, не дрейфте а до тех пор нужно выяснить причину, по которой получаются разные ачх, ибо я ещё хочу опробовать вариант с интегральным опером - для этого нужно добиться чтобы симулятор показывал правильно.