Измерение АЧХ темброблока "Эстонии Стерео"

[UTF]

Есть такая чудесная винтажная ламповая радиола высшего класса "Эстония Стерео" -



"Высший класс" - это не то, что вы подумали Это не HighEnd, и даже не HiFi.
Это достижение, которое советские конструкторы сумели создать из того жалкого хлама, которое им поставляли в качестве компонент для бытовой РЭА.
Тем не менее, даже с учетом этих обстоятельств, качество звучания получилось весьма удивительным, и многие владельцы этих радиол до сих пор наслаждаются прекрасным звучанием "отголосков советского прошлого" и не собираются с ними расставаться, хотя с момента их выпуска прошло без малого 40 лет. Они их, эти "отголоски", реставрируют, обновляют, но - продолжают слушать!
"Секрет", как часто это бывает, лежит на поверхности - в этих радиолах используются радиолампы, которые после долго забвения внезапно снова обратили на себя внимания и стали модным трендом ввиду, как вдруг оказалось (надо же, кто бы мог подумать!) удивительно приятного звучания, способного на равных конкурировать с современными полупроводниковыми решениями. Однако это уже другая тема.

Схема УНЧ этой радиолы мало чем отличается от подобных радиол "Симфонии 2" и "Симфонии 003".
В этих УНЧ меня заинтересовал темброблок (ТБ). И не потому, чтобы его схема была какой-то особенной, или он создавал особенное звучание, напротив - его схема, на мой взгляд, была довольно посредственной и неказистой.
Причина интереса была "чисто научной" - опрошенные знатоки подобной техники имели совершенно невнятные представления о работе данного ТБ. Одни говорили, что этот ТБ работает только "на понижение", другие утверждали, что эти тембра "и подымают, и валят", третьи что "НЧ тембра только валят, а ВЧ и валят, и подымают".
В-общем, согласия в теоретизировании не обнаружилось, кому нужно было верить непонятно, и пришлось выяснять практически.

Схему УНЧ "Эстонии Стерео" нарисовал такой -



Здесь R401/R501 и R501/R502 - потенциометры, регуляторы тех самых "тембров".
При этом были замены довольно ветхие бумажные МБМ C7,C19 и C20 на новые пленочные 0,1 мкФ, но это повлияло только на низкие частоты, да и то незначительно.
Также, поскольку выяснилось, что УМЗЧ (фазоинвертор L11 и выходной каскад L13, L14) пропускает полосу гораздо шире, чем 10-50000 Гц, его влиянием на работу ТБ можно перенебречь.

Первым делом попробовал отмоделировать работу ТБ в Микрокапе.
В полученных результатах усомнился сам, и поскольку известно, что практика - критерий истины, решил снять АЧХ в реале.

При измерениях пользовался китайским цифирным осциллографом ISDS205B.
Но это не реклама, как раз его работой я очень и очень недоволен, Китай же, что с него взять.

Это были исходные условия, а теперь давайте посмотрим на результаты.



АЧХ получились такими:


1. Регуляторы обоих тембров в положении максимального завала:

Все нормально - края диапазона дружно заваливаются.

2. Регулятор НЧ в положении максимального завала, ВЧ - в среднем положении:

НЧ завалился, а вот ВЧ достиг некоего промежуточного уровня.

3. Регуляторы обоих тембров в средних положениях:

Как видите, горизонтальной АЧХ в данном ТБ не получилось.


4. Регулятор НЧ в положении максимального подъема, ВЧ - в среднем положении:

Да, НЧ поднялся.

5. Регуляторы обоих тембров в положении максимального подъема:

А вот тут фигушки - НЧ поднят, а ВЧ выше среднего уровня не поднялся.

Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось - АЧХ такие же посредственные, как и схема.
Более того, по каким-то причинам в регуляторе тембра ВЧ реализован лишь завал.

Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами, видимо поэтому конструкторы решили не рисковать.

Надеюсь, мне удалось развеять разнообразные мифы о работе данного ТБ, гуляющие в интернете

[sergeisams]

Таким образом, ничего такого особенного в этом ТБ не обнаружилось

Вообще-то, делать такие категоричные выводы, для начала, не корректно. Т.к. для получения достоверных данных необходимо провести исследование, как минимум, трёх экземпляров, а не судит по одному, имеющемуся.
Далее.

Вероятно, причина банальная - в те времена качественных источников не было, и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций

Вообще-то это радиола, т.е. имелся проигрыватель грампластинок. Кроме того имелся УКВ диапазон. У которых частотный диапазон достаточно широк.
Поэтому привязывать результаты своих, вполне возможно ошибочных, исследований только к АМ - абсолютно не верно.

И ещё одно.
Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы, тем более, что использовался

китайским цифирным осциллографом

[As]

А как измерялась АЧХ? По напряжению на эквиваленте нагрузки?
Многие аппараты тех лет имели АЧХ усилителя, учитывающую свойства АС, так что интереснее было бы снять АЧХ всего тракта, включая АС, с использованием измерительного микрофона...

[sergeisams]

интереснее было бы снять АЧХ всего тракта, включая АС, с использованием измерительного микрофона.

Вот это предложение ближе к "телу".
Хотя при пользовании измерительным микрофоном необходима акустическая камера.

[UTF]

Вот как снял, так и снял, на экиваленте нагрузки 8 Ом, которое отражает АЧХ именно УНЧ, и для меня этих данных совершенно достаточно для того, чтобы не делать данный темброблок.
А вы себе снимайте как хотите, ищите три эксземпляра, АС и т.д. Пока никто не сделал даже того, что я.

Снимать суммарную АЧХ {УНЧ вместе с АС } для меня совершенно неинтересно, поскольку будет неизвестно, какой вклад вносит в нее УНЧ, а какой АС.
Поэтому все адекватные измеряющие в первую очередь снимают АЧХ этих устройств {порознь}.
А снимать их вместе - это уже бонус, относящийся не к данной теме - АЧХ темброблока, а к {АЧХ радиолы + АС}, которая меня совершенно не интересует, поскольку у меня ее нет, а АС вообще могут быть подключены любые.

И спасибо, что напомнили , что это радиола, ага. Как будто это сногшибающая новость отменяет вывод, сделаный мною в отношении эфирных АМ шумов.

Никто не отменял субъективного мнения. И если человеку нравится звучание, то ему глубоко начхать на всякие осциллографы,

А вот тут вы правы. Но только наполовину. Поскольку нельзя ориентироваться только на слух, или только на осцилографы.
Данный цифирный китайский осциллограф, конечно, фуфло еще изрядное, но с задачей снятия АЧХ он все же справился, хотя был неудобен и здесь, но это уже другая тема, поэтому обсуждал ее в другом топике.

Последний раз редактировалось UTF Чт мар 29, 2018 13:08:00, всего редактировалось 1 раз.

[As]

Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично...

[ибуки]

конечно ,обывателю по барабану какая там ачх,главное что бы звучало в итоге

[UTF]

Как уже писали, наглядный пример - радиолы, магниторадиолы и прочие "вертушки" под маркой "Мелодия", комплектовавшиеся 6АС-2 и имевшие подъём на НЧ для компенсации спада АЧХ АС... Не исключаю, что здесь разработчик поступил аналогично...

Конечно, 6АС-2, эти смешные колонки с микроскопическим объемом нуждались в сильной компенсации на низких.
Но "Эстонии/Симфонии" комплектовались достойными колонками на 6ГД-2 с солидным литражом и не нуждались в этом.
Поэтому любопытно, что вы имели в виду под "разработчик поступил аналогично"?

[As]

Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе, усилитель ведь здесь никак не отдельный - он был предназначен для работы именно с этой, конкретной, АС, и никакой другой! Литраж АС, кстати, был традиционно компромиссным - т.е несколько меньше оптимального... Я не могу судить объективно - не слышал именно этого комплекса, но, если конструктор выбрал "кривую" изначально АЧХ - вряд ли это сделано случайно...

[UTF]

Всё же, рассматривать параметры нужно в комплексе,

Зачем? Да, я согласен, это имеет смысл, если рассматривать радиолу как единое целое, УНЧ+АС, и это было интересно покупателям этих радиол в 80-е, которые имели правао знать, что же они такое покупают.
Но ее уже давно не выпускают, и выпускать не собираются, что практически дадут эти измерения? Практически ничего, разве что научно-исторический интерес.

[As]

Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"! Я же пытаюсь намекнуть, что это может быть не кривизна, а компенсация неравномерной АЧХ АС... типа, как сейчас говорят: "Это не баг, это фича!!!"
Ну не является усилитель этой радиолы отдельным устройством!

[UTF]

Просто, открывая тему, Вы явно хотели показать, что усилитель радиолы высшего класса - "кривой"!

А, в этом смысле. Ну тогда вы меня неправильно поняли. Не "кривой", а своебразный, и я сделал такой же по сути вывод, как и вы, т.е.: отсутствие подъема на ВЧ - это "фича" -

и если бы сделали подъем на ВЧ, то в случае приема АМ-станций получился бы ужасный результат с сильными эфирными шумами

т.е. конструкторы поступили вполне адекватно ситуации.

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
И вообще, звучание этого УНЧ мне очень нравится. Но если заглянуть в поддон, то при виде монтажа волосы дыбом встают
Не понимаю, как при таком ужасном монтаже оно сумело проработать около 40 лет....

[As]

Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... )

[UTF]

Что ж, тогда это многое объясняет. Например, почему УМЗЧ этой "Эстонии" имеет полосу шире 10...50000 Гц - делали с запасом.

[бабай]

Не делали , а что получилось - то получилось.

[As]

As писал(а):

Кстати, если меня не подводит память, параметры радиоприемников и радиол по ГОСТ того времени нормировались по звуковому давлению - т.е. вместе с АС... (нужно будет пролистать старый справочник... )

Откопал-таки старый справочник, полистал... Да, АЧХ и коэффициент искажений нормируются вместе с АС! Для высшего класса нижняя граница воспроизводимых частот по уровню -18 дБ должна быть не хуже 40 герц, верхняя граница - 15 000 герц, неравномерность АЧХ не более 14 дБ. Эти параметры нормируются по звуковому давлению. Выходная мощность должна быть не менее 6 ватт, звуковое давление на номинальной мощности 10 дин/кв.см. ( а в нынешних величинах - это сколько? )

[Dvs]

Откопал-таки старый справочник, полистал

Что за справочник ?

[As]

Да самый обычный "Справочник радиолюбителя-конструктора" шестидесятых годов...
(толстый такой талмуд, с информацией обо всём... )

[Dvs]

Желто черная обложка?
Мне интересно что же там за звуковое давление в дин.

[As]

У этого обложка была синяя, у предыдущего, с которым я начинал - зелёная... Собственно, от обложки мало что осталось, книгой пользовался часто!
В те годы, помнится, основной системой мер была СГС, переход к метрической был чуть позже... (нужно будет полистать начальный раздел - там всё про измерения и около них - имеется... )