Комплементарные пары для УНЧ

[D.M.A.]

Добрый день всем форумчанам! Потребовалось сделать мощный усилитель, работающий на 8 Ом. Напряжение питания +-80 В. В общем-то проблем с реализацией нет, в такой усилитель прекрасно подходят тошибовские пары 2SA1943+2SC5200. Однако столкнулся с тем, что купить оригинальные комплементарные пары выходных транзисторов невозможно. Нашел в одном из магазинов более менее похожие на оригинальные транзисторы - не магнитятся, маркировка не стирается ацетоном, по всем размерам и формам полностью как оригиналы. Купил, провел тест, включив их по схеме с ОЭ. При проверке ток коллектора составил 12,5 А, мощность, рассеиваемая на транзисторе была 145 Вт, держали в течении 30 мин, потом выключил. Следующая проверка-подал высокое напряжение, порядка 190 вольт, без нагрузки держали, задаю пол ампера ток коллектора-пробой транзистора, при этом сопротивление нагрузки 50 Ом. Фото кристаллов прилагаю. Слева откровенное фуфло, а справа не могу понять.
1. Что скажете по поводу кристалла правого транзистора?
2. Есть ли какие-нибудь надежные варианты замены этих пар, может кто поделится опытом выхода из такой ситуации?
3. Сам склоняюсь к КТ8101/КТ8102, их наверняка не подделывают, но подобрать их по бете очень сложно.

Фото кристаллов:
http://img.radiokot.ru/files/31872/medi ... xs7a2v.png

[Brigadir]

Анекдот вспомнился: Купил мужик Японскую моторную пилу. Написано: Пилит всё! Ага, дай как проверю: Распилил бревно из сосны - нормально! Попробовал и дубовый столб - пилит! Дай ка я рельсу попробую....дикий скрежет, искры....только зубы пообломал! Врут узкоглазые....
А если более конкретно: научись правильно считать. 190 вольт на нагрузке 50 ом = это около 4 ампер. По мощности это превышает возможности транзистора (почти 800 ва).
Хотя и я считаю от балды, считать надо зная внутреннее сопротивление открытого транзистора.

Последний раз редактировалось Brigadir Вс май 27, 2018 18:30:30, всего редактировалось 1 раз.

[EMiq]

Берем DS 2SA1943 Смотрим график области максимальных режимов. При 190 вольт DC максимальный ток 65-70 мА.!!!! При 0.5А он и должен пробиться по мощности - вторичный пробой. При постоянном токе 0.5А не более 90в на транзисторе.

Вложения

2SA1943 Safe Operating Area.png

(62.83 KiB) Скачиваний: 892

[D.M.A.]

Хм, да. В реальности на К-Э не было 190 В, было порядка 150 с учетом просадок и еще на нагрузке упало напряжение, но все равно я вышел за их допустимый режим работы. То, что слева фуфел я не сомневаюсь, а вот справа вызывает сомнения. Что можете предложить для такого усилителя?
Для бригадира: транзистор был в линейном режиме, ток составлял 0,5 А, на нагрузке упало напряжение 25 В.

[EMiq]

При питании 2х80 вольт Вы собираетесь получить на 8 Ом около 350 Вт? Если это так, то максимальная рассеивания мощность на каждом плече выхода будет при амплитуде выхода (2/Pi)*Vcc= 0.637*80=50.96V амплитудного, или 36V RMS. Пиковый ток в нагрузке будет 50.96/8= 6.37А. Это на активной нагрузке. На реактивной раза в 1.5 больше. Исходя из этого и выбирайте количество параллельных транзисторов в каждом плече усилителя, с учетом их ОБР ( области безопасной работы). Может быть лучше сделать на полевиках в выходном каскаде. Следует учитывать рост входной емкости таких сборок и сложность построения каскадов их раскачки.

[D.M.A.]

Да, примерно на такую мощность и рассчитываю. Транзисторы и их количество я прикинул, вопрос где их взять теперь. Заказывал в промэлектронике - привезли "левые", в местных магазинах не лучше, вот в одном нашел что то похожее на оригинал. Думал может кто поделится где берет небольшие партии таких мощных транзисторов или их менее популярную замену. Сам предпочитаю покупать мертвые старые автоусилители на распайку, в основном в них горит ПН, выходной каскад жив как правило и транзисторы поддельные не попадались. Но там менее мощные и для этих целей не подходят. В любом случае спасибо за Ваши ответы.

[kentgaryk]

Прекратите флуд в техническй теме. Это не МЯУ!!!

Последнее предупреждение. Fakir.

[vk696]

для тех кто не понял, транзюки левые или нет? размер кристалла на фото смущает.

на фото транзистор справа оригинальный.



соглашусь с тем, что 8101 и 8102 не подделывают.

818 и 819 в металле не так уж и плохи.

[D.M.A.]

kentgaryk писал(а):

:facepalm: навеяло.

Вы можете предложить другой способ проверки подлинности, не такой "суровый"?

818/819 хорошие транзисторы, но Uкэmax у них 80 В.

[kentgaryk]

Могу предложить внимательно читать даташит из которого следует что ток 0,5А является для транзистора максимальным при напряжении К-Э=90В и температуре корпуса 25С.

[vk696]

погуглил на тему комплементарных пар в выходные каскады.
вот что пишут на одномиз форумов.
мжт кому пригодиться.

1) биполярники ONS MJ15024\15025,
2) биполярники ONS MJL21193\21194
3) биполярники Sanken 2SA1215\2SC2921
4) биполярники Sanken 2SA1216\2SC2922
5) биполярники ONS MJL1302\3281
6) биполярники Toshiba 2SA1943\2SC5200
7) полевики Magnatec BUZ900DP\BUZ905DP
полевики Hitachi 2SJ49\2SK134
9) биполярники Toshiba 2SA1942\2SC5199
10) полевики Toshiba 2SJ201\2SK1530
11) биполярники Sanken 2SA1186\2SC2837
12) полевики Hitachi 2SJ162\2S1058
13) полевики Toshiba 2SJ115\2SK405
14) IGBT Toshiba GT20D101\GT20D201
15) полевики IR IRF240\IRF9240

[D.M.A.]

Уже ранее сказал ув. EMiq, что я вышел за ОБР транзистора при тесте и я согласился. Но и размер кристалла может сказать о многом: если он со спичечную головку, как на фото выше - очевидно фуфел, в моем случае не понятно. Нужно и правда искать замену популярным 5200/1943, слишком много подделок.

[kentgaryk]

Уже ранее сказал ув. EMiq

дык сказать то сказал, но вопрос то остался

Вы можете предложить другой способ проверки подлинности, не такой "суровый"?

Если будешь все купленные транзисторы проверять до свершения БАХа то в усилитель ставить будет нечего.

[vk696]

вот вот, лабораторный источник питания в мастерскую нужно однако желательно.

[EMiq]

Для таких мощностей лучше уходить на МOSFET типа IRFP240 IRFP9240. Схемы на них есть. Сравните кривые ОБР с биполярными. У каждого типа свои преимущества и недостатки.

Вложения

IRFP9240.pdf

(388.8 KiB) Скачиваний: 361

IRFP240.pdf

(375.87 KiB) Скачиваний: 312

[Brigadir]

EMiq писал(а):

При питании 2х80 вольт Вы собираетесь получить на 8 Ом около 350 Вт? Если это так, то максимальная рассеивания мощность на каждом плече выхода будет при амплитуде выхода (2/Pi)*Vcc= 0.637*80=50.96V амплитудного, или 36V RMS. Пиковый ток в нагрузке будет 50.96/8= 6.37А. Это на активной нагрузке. На реактивной раза в 1.5 больше. Исходя из этого и выбирайте количество параллельных транзисторов в каждом плече усилителя, с учетом их ОБР ( области безопасной работы). Может быть лучше сделать на полевиках в выходном каскаде. Следует учитывать рост входной емкости таких сборок и сложность построения каскадов их раскачки.

Создать то усилитель бешеной мощности не Великая проблема. Вопрос - а зачем?
Озвучивать зал Консерватории? Визг Лепса плохо слышно???
Но такому усилителю в 350 честных ватт, а не китайское фуфло, нужна и акустика (ящики с мощнейшими динамиками) соответствующая! И опять: не Китайское фуфло, а настоящие, которые и стоят как автомобиль Ока!
Когда то перед нами стояла подобная проблема (играл в музыкальном коллективе), где требовалось достойно озвучивать весьма большие залы, а купить Биг - 100 или подобие тогда было просто невозможно (72 - 75 года прошлого века). Довольствовались усилителем (самопал, ламповый) на 50 ватт. Ибо купить можно было не более 20 ватт и те вылетали в момент.
Простите за критику, но...настоящий музыкант (озвучить Большой зал) = имеет деньги на соотвествующую эстрадную аппаратуру. А школьнику в комнатушку и 10 ватт выше ........(матом).
У него просто не хватит денег на мощный динамик и не один, чтоб наскрести на 350 ватт.
Извините за критику...

[EMiq]

Потребовалось сделать мощный усилитель, работающий на 8 Ом. Напряжение питания +-80 В.

Автор поставил вопрос именно так. Спросил совета про выходные транзисторы. Не говорил для чего. Остальное - ему решать.

[D.M.A.]

Бригадир, я прекрасно знаю что такое 300 Вт, ровно также понимаю, что это очень много, если подавать их на концертную акустику с высокой чувствительностью. Однако почему вы решили, что у меня такая акустика будет использоваться? В распоряжении только "дубовые" динамики, которым нужно немало мощности, чтобы они заиграли. Плюс хочу обеспечить запас по мощности и спортивный интерес занимает не последнее место. Есть усилитель на 120 честных ватт (правда в 4 ома), построенный мной когда-то, этого недостаточно.

[Brigadir]

Я как раз сегодня, решил достать динамик из колонки бывшего музыкального центра Айва. На нем написано - 45 W Диффузор с ладошку .магнитик со спичечный коробок...ты думаешь я поверил?
Да и усилитель - камень STK размером с зажигалку...написано - 100 вт. (на самом деле: динамик 4,5 ВА и усилок на 10 ВА).
Но для домащнего Музцентра - это нормальная мощь - звучал достаточно громко, приходилось уменьшать громкость более, чем наполовину.
Потому и не понимаю: зачем упираться, пытаясь выжать из усилка 300 - 1000 ватт?
Удивить кого то?
И ещё: динамик этот имеет "корзину" из пластика. Хотя...какая разница?
Честный 30 - 50 ваттный динамик имеет диаметр диффузора поболее 30 см, чтоб толкать большую массу воздуха с приемлемым ускорением и огромный магнит. а не 10 см....А такие динамики весьма дороги...эстрадные, рассчитаны озвучивать огромную площадь!
А мощные усилки давно делают в D - варианте. С ШИМ регулированием. Где транзисторы работают в импульсном, ключевом режиме. У них и КПД приближается к 100%
Попробуй такой создать. Может понравится? Хотя бы ради спортивного интереса...

[As]

...А ведь мощные транзисторы в выходном каскаде можно не только параллелить - гляньте, как был выполнен выходной каскад в бытовом усилителе "Корвет 100УМ-048", там КТ818/КТ819 были включены по два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, и усилитель свободно "давил" под 400 ватт на 4 ома нагрузки, питание выходного каскада 2х56 вольт номинально (под нагрузкой...), в покое 2х65 вольт! Воспользовавшись тем же методом, можно включить последовательно по три транзистора в плече, и даже с древними КТ818ГМ/КТ819ГМ убраться в ОБР и получить заданную мощность...