ГУ с УНЧ D класса для домашней акустики

[As]

Есть магнитолы "на Андроиде" - по сути, небольшой компьютер... Такую можно и в качестве ГУ для непритязательного слушателя...
А что касается цен... Автомобильная техника дороже аналогичной по качеству "домашней"! Да, купить автомобильные динамики проще - но за те же деньги можно купить куда как лучшие "для использования в помещении"...

[Aimpus]

As писал(а):

А что касается цен... Автомобильная техника дороже аналогичной по качеству "домашней"! Да, купить автомобильные динамики проще - но за те же деньги можно купить куда как лучшие "для использования в помещении"...

Сколько я не искал акустики для дома, все дорого. Может не там смотрел

[As]

В городе выбор всегда больше... Я себе приобрёл мультимедийную АС, выкинул примитивную начинку, с хорошим усилителем звучит весьма прилично, от автомобильных динамиков такого звука точно не получить...
(на вторичном рынке цена такой пары от 4000 до 16000... )
Вообще, конечно, "колонки" - самая дорогая часть звуковоспроизводящего комплекса, приличный медиаплеер можно купить за тысячу, усилитель собрать самостоятельно, получится и не дорого, и по качеству лучше покупного...

[Aimpus]

As писал(а):

Вообще, конечно, "колонки" - самая дорогая часть звуковоспроизводящего комплекса, приличный медиаплеер можно купить за тысячу, усилитель собрать самостоятельно, получится и не дорого, и по качеству лучше покупного...

можно и колонки собрать самостоятельно. на той же вторичке можно найти вполне добрые (как по состоянию, так и по звучанию) динамики за смешную цену, ну плюс ДСП, собрать какую нибудь трубу войта (которую можно встретить только что в дорогой АС) и вуаля!

[As]

"Труба Войта" - разновидность ТЛ, подходит не ко всем динамикам, нужно слушать... Для автомобильных динамиков в домашней АС - ТЛ это единственное акустическое оформление, позволяющее расширить диапазон воспроизводимых частот ниже резонансной частоты динамика и использовать динамики с высокой добротностью...

[Jhons]

As писал(а):

для того, чтобы усилитель в классе D всего лишь реализовал качество CD-формата, его полоса частот должна превышать три ГИГАГЕРЦА!!!

То есть ИМ квантованием 44100 при ШИМе уходят в гиги?
Вот бы на расчеты посмотреть.

[As]

А что сложного в расчёте? Если предположить, что усилитель должен отрабатывать 16 бит 44100 герц, то он должен выдавать 65535 уровней 44100 раз в секунду, минимальная длительность импульса 1/(65535*44100)...
(и даже если считать половину уровней, исходя из того, что усилитель - двухтактный, всё равно полоса получается порядочной, реально такую полосу получить ох как непросто... )

[Jhons]

As писал(а):

Если предположить, что усилитель должен отрабатывать 16 бит 44100 герц, то он должен выдавать 65535 уровней 44100 раз в секунду, минимальная длительность импульса 1/(65535*44100)...

То есть минимальная длительность импульса зависит от количества пороговых значений? Очень интересно.
Или это так рассчитана минимальная частота контроллера CD?
А все же можно ссылку на того гения, который попрал самого Котельникова.

[As]

Почитайте про "однобитный ЦАП", тут, как раз, принцип аналогичный... Если взять минимальную длительность импульса большей величины - это никак не скажется на воспроизведении НЧ, но на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот квантование станет "грубее", количество "пороговых значений" пропорционально уменьшится - на выходе получим соответствующее ухудшение качества звучания, заметную интермодуляцию... Да послушайте любой нынешний усилитель класса D, сразу всё станет ясно...

[Jhons]

As писал(а):

Почитайте про "однобитный ЦАП", тут, как раз, принцип аналогичный...

Про dsd понятно, правда там квантование на 2.8МГц уже в легкую накрывает CD. И кстати, это самое квантование действительно опускает дальнейший шим до уровня CD.
Те самые класс D что с контроллером, у них квантование может быть даже действительно в гигах, а те которые UCD и прочие самоосциляторы, так у них нет квантования шима как такового от слова вообще.

As писал(а):

Если взять минимальную длительность импульса большей величины - это никак не скажется на воспроизведении НЧ, но на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот квантование станет "грубее", количество "пороговых значений" пропорционально уменьшится - на выходе получим соответствующее ухудшение качества звучания, заметную интермодуляцию...

Конечно грубее, и если осциляция каких то жалких 300кгц, то на частоте 40кгц конечно же заметишь на слух искажения.
У шимок проблемка не с граничной частотой, а с амплитудой на выходе. Желательно что бы она в пике была хотя бы в половинку питания.

As писал(а):

Да послушайте любой нынешний усилитель класса D, сразу всё станет ясно...

Да, конечно, самоосцилятор на ширпотребке lm311 как то совсем легко переплевывает какой нить ланзар.

Вот вам моделька UCDшки на поиграться.

Ну и пожалуйста ссылку а труды того гения, который обставил Котельникова, ну очень почитать хочется.

Вложения

UCD test диф 001 45.zip

(524.17 KiB) Скачиваний: 277

[As]

Можете заниматься самоубеждением сколько угодно - законов физики это не изменит! Достигнуть "качества CD" УМЗЧ класса D при современном развитии технологий - не могут... А так как качество, обеспечиваемое компакт-диском, удовлетворяет не всех - вывод становится однозначным: место ключевых усилителей там, где налагаемые ограничения не критичны, но важна экономичность: переносная аппаратура, сабвуферы, концертные усилители...

[Jhons]

As писал(а):

Можете заниматься самоубеждением сколько угодно - законов физики это не изменит!

Уже третий раз попрошу вас предоставить эти "законы физики". Почитаю на ночь.)))

As писал(а):

Достигнуть "качества CD" УМЗЧ класса D при современном развитии технологий - не могут..

Знаете, мне один гражданин как то рассказывал что цифровые усилители, это у которых стоит процессор в управлении и есть пульт ДУ. И конечно никакой класс D его не переплюнет, если в настройках стоит "lamp sound".
Зачем спорить, если уши каждого индивида заточены на свои любимые искажения звука.

[kentgaryk]

Знаете, мне один гражданин как то рассказывал что цифровые усилители, это у которых стоит процессор в управлении и есть пульт ДУ

Собственно так и есть! По крайней мере класс D это точно не цифровая схема.

[Jhons]

kentgaryk писал(а):

По крайней мере класс D это точно не цифровая схема.

Как то шиворот навыворот. Речь про цифровой усилитель. Это точно не класс D?
А что у самоосциляторов нет квантования уже упоминал.

[kentgaryk]

Еще раз могу повторить ШИМ усилитель класса D. Совершенно не цифровой, так же как не цифровой блок питания для компа или зарядник для мобилы.

[Jhons]

kentgaryk писал(а):

Еще раз могу повторить ШИМ усилитель класса D.

А наоборот, цифровой усилитель, о котором речь, это класс D или нет? )))
Или если прикола ради в БП вставить цифровой контроллер для управления ключами, БП перестанет быть импульсным с ШИМом? )))

[As]

Интересно, а чем, в данном случае, будет отличаться "ШИМ-усилитель"? Формула никак не изменится! Если мы хотим реализовать полный динамический диапазон на верхней воспроизводимой частоте - минимальная и максимальная скважность должны отличаться в те же 2^16 раз! Для воспроизведения сигнала амплитудой в один бит с CD на частоте 20 000 герц длительность импульса ключа будет около 0,0000000015 секунды! Чем формировать импульс такой длительности?

[Jhons]

As писал(а):

минимальная и максимальная скважность должны отличаться в те же 2^16 раз! Для воспроизведения сигнала амплитудой в один бит с CD на частоте 20 000 герц длительность импульса ключа будет около 0,0000000015 секунды! Чем формировать импульс такой длительности?

Ну допустим у вас есть цап, который может гнать на частоте 667МГц и через 15е-10с на выходе значение уже будет установлено. Но вы знаете в чем подлюшность систем с тактированием о которой вы не подозреваете? ))) А считается это значение и подастся на выход только через 1/44100 с. )))
А потом поступит на вход цапа новое слово, очень шустрый цап опять за 15е-10с выдаст и будет ждать ровно 1/44100с-0,0000000015с времени, пока новое выставленное им значение не удосужится тормозной контроллер подать на выход. )))

Вот, приходится такое объяснять. )))

[As]

Умные ЦАП сдвигают импульс относительно тактового, для того, чтобы его середина примерно соответствовала середине тактового интервала - так искажения получаются меньше... А объяснять не обязательно - я не ЕГЭот, физику понимаю...

[Jhons]

As писал(а):

. А объяснять не обязательно - я не ЕГЭот, физику понимаю...

Какая досада, опять мое самоубеждение никто ссылками на законы физики так и не развенчал.(((