Усилитель Корнева, обсудим.

[RA83]

У маранца интересный пред, что-то подобное освоили китайцы и впаривают как замену ОУ. Можно ли в этой схеме убрать каскод и сделать два дифа, первый полевой, второй биполярный?

[12943]

Это барахло будет вносить искажения при работе от регулятора громкости.
А второе: зачем нужен предусилитель?

[As]

Предусилитель нужен для приведения сигнала к виду, наиболее приятному для восприятия
Как минимум - нужен качественный, тонкомпенсированный регулятор громкости...

[12943]

Предусилитель нужен, если усилитель не может работать от источника сигнала.
Вот это: "Как минимум - нужен качественный, тонкомпенсированный регулятор громкости" не предусилитель, это регулятор громкости.
Если усилитель не в состоянии работать непосредственно после РГ, то можно применить предусилитель (только не предложенный выше хлам),
а можно заменить усилитель на тот, который будет работать от регулятора громкости.
Этого "для приведения сигнала к виду, наиболее приятному для восприятия" от вас не ожидал.

[As]

Почему? Музыку мы слушаем для получения максимума эмоций, для этого прослушивание должно быть комфортным... Подстроить параметры звука под сиюминутное настроение и позволяет предварительный усилитель, а ещё - им же обычно коммутируются источники звука, приводятся к нужному уровню... Пред защищает мощник от внеполосных помех, может иметь дополнительные схемы коррекции... В общем, кто-то любит лампы - а мне нравится подготовка звука, чтобы можно было с этими самыми лампами не заморачиваться...

[SSkot]

парни, никто УМ Marantz PM 08 не пытался повторить?

[ssc]

..зачем - повторить...?...

[RA83]

Я даже плату попопытался развести на тот вариант, что предложил SSC, но никто ничего хорошего как и плохого про неё не написал, лежит на 1ой странице, дальше дело не пошло, нет пока времени, но может кто-нибудь быстрее соберёт.

[SSkot]

ssc писал(а):

..зачем - повторить...?...

неточно выразился, собирал ли кто некую вариацию этого УМ?
возможно, повторить будет не просто.

... копится халявная комплектуха, трансы ТП-190, совкоцистерны на 10 и 15mF, радиаторы.
на пенсии можт и соберу что нить из этого...

Добавлено after 9 minutes 40 seconds:

RA83 писал(а):

Я даже плату попопытался развести ...

в смысле аналоги транзюков подобрал? какую сборку полевикаов решил использовать?

[RA83]

Там нет полевиков, только биполяры, в ДК 2N5551 вполне должны подойти.

[EMiq]

С4 - надо избавляться от такой коррекции, вместо конденсатора нужна индуктивность,

..опять таки, чтобы так категорично утверждать, надо видеть АЧХ усилителя с разомкнутой ООС в целом...априори, индуктивность хуже, ибо на низких частотах начинает сказываться ее активное сопротивление, сей факт делает сразу две бяки - устраняет ООС через эмиттерные резисторы на этих частотах, повышая таким образом Кп каскада (зачем, спрашивается..?) и кроме того, меняет рабочую точку ДК..из всего сказанного следует, что такая мера помимо хороших качеств имеет и множество плохих, причем, плохих много больше..

..емкость же уменьшает фазовую задержку - как правило, между частотой первого полюса и частотой среза по контуру ООС, т.е как раз там, где это надо - и все..

Включение индуктивности между эмиттерами ДК имеет еще одну большую бяку. Как и любая индуктивность (вспомним магнитные головки магнитофонов и проблемы с их экранированием) чувствительна к разным магнитным и электрическим наводкам - сотовые телефоны, радио вещание- мощные станции, импульсные помехи и пр. При включении в эмиттеры ДК получаем приемник помехи на дифференциальном входе по схеме ОБ противофазной наводимой помехи - диполь. При этом этот элемент внутри кольца ООС, а это значит его сигнал помехи разгоняется в разомкнутое усиление раз на наводимой частоте. Проблемы с экранировкой наводок в доли микровольт и менее. Наведенная помеха зависит от напряженности поля в месте расположения такой катушки и площади контура, который силовые линии поля пронизывают умноженной на количества витков - вспоминаем формулу трансформаторной ЭДС для одиночного витка и катушки.

Последний раз редактировалось EMiq Пн фев 04, 2019 16:36:14, всего редактировалось 1 раз.

[RA83]

С4 - надо избавляться от такой коррекции, вместо конденсатора нужна индуктивность,

..опять таки, чтобы так категорично утверждать, надо видеть АЧХ усилителя с разомкнутой ООС в целом...априори, индуктивность хуже, ибо на низких частотах начинает сказываться ее активное сопротивление, сей факт делает сразу две бяки - устраняет ООС через эмиттерные резисторы на этих частотах, повышая таким образом Кп каскада (зачем, спрашивается..?) и кроме того, меняет рабочую точку ДК..из всего сказанного следует, что такая мера помимо хороших качеств имеет и множество плохих, причем, плохих много больше..

..емкость же уменьшает фазовую задержку - как правило, между частотой первого полюса и частотой среза по контуру ООС, т.е как раз там, где это надо - и все..

Включение индуктивности между эмиттерами ДК имеет еще одну большую бяку. Как и любая индуктивность (вспомним магнитные головки магнитофонов и проблемы с их экранированием) чувствительна к разным магнитным и электрическим наводкам - сотовые телефоны, радио вещание- мощные станции, импульсные помехи и пр. При включении в эмиттеры ДК получаем приемник помехи на дифференциальном входе по схеме ОБ противофазной наводимой помехи - диполь. При этом этот элемент внутри кольца ООС, а это значит его сигнал помехи разгоняется в разомкнутое усиление раз на наводимой частоте. Проблемы с экранировкой наводок в доли микровольт и менее.

На 1ой странице в последнем сообщении я давал ссылку на чужом форуме (cxem.net) с этим (дросселем в ДК) уже столкнулись на практике, кому интересно, почитайте последние 2 страницы темы.

[12943]

сдуру можно и хрен сломать,
нужно применять дроссель на кольце или в чашке, экранировать тоже не запрещено.

[EMiq]

сдуру можно и хрен сломать,
нужно применять дроссель на кольце или в чашке, экранировать тоже не запрещено.

Не прокатит. Там все гораздо сложнее при таких уровнях.
Западники не дураки, что не пошли по такому простому пути. Или .Вы думаете, что они этого не анализировали. Вопрос реализации на практике при заданных значительно высоких начальных требованиях к железу гораздо сложнее и дороже. Подавление магнитной помехи на низких частотах одна из сложных задач. Электрическая компонента давится высокопроводящим экраном. Экранировка магнитной низкочастотной наводки до столь низких уровней - так нужны " сантиметры толщины" магнитного экрана.
Ведь , поставить SMD индуктивность в ферритовом экране - не проблема. Снизу и сверху платы закрыть магнитной ( стальной или пермаллоевой ) пластиной. Но, видно - не достаточно.
Я бы для эксперимента входной дифкаскад с обвеской выделил в небольшой модуль, вокруг которого можно соорудить магнитный экран, как чувствительные модули широкополосного приемника или смесителя.

Вложения

1812fs.pdf

(133.18 KiB) Скачиваний: 240

[12943]

EMiq писал(а):

Там все гораздо сложнее при таких уровнях.

Какие уровни там, на ваш взгляд?

[EMiq]

Амбиции усилителя сигнал/помеха лучше -130-140 дБ и выше, иначе нет смысла их иметь хуже при сравнимых гармонических искажениях. О примерных уровнях наводки я говорил постом выше. Поэтому подход к конструкции должен быть другого уровня. В модели оценка возможна через систему связанных контуров. Это мое оценочное суждение. ИМХО. Заниматься вплотную этим вопросом мне не интересно.
... Кстати, гляньте на Marantz-PM-80-Mk2. Как выполнен входной каскад на плате усилителя мощности. Картинка ниже. И это без индуктивности в ДК.

Вложения

Marantz-PM-80-Mk2_PCB_PA.png

(151.08 KiB) Скачиваний: 549

[RA83]

Если катушка так паршиво себя ведёт, то интересно, как тогда товарищ Зуев умудрился применить в своём усилителе индуктивную коррекцию, при этом если верить собравшим, усилитель легко запускается и радует звуком. Кроме катушек в коррекции в схеме присутствует интегратор, довелось недавно послушать оконечник с интегратором и фонокорректор без ООС с интегратором, теперь точно знаю, какое это зло, фонокорректор без него тут-же зазвучал как надо. Хотел когда-то и я "новый усилитель Зуева" собрать, но теперь что-то мне не верится, что он может радовать звуком, как и предложенный мною усилитель с паяльника.

[RA83]

ssc писал(а):

а что еще необходимо?

...АЧХ/ФЧХ с разомкнутой и замкнутой ООС...

Схемка интересная, внимательно отсмотреть нужно ее

..да пребудет с тобой Сила..!!!...

..упрощенная версия - для анализа...



..доводи по вкусу..дефицитные 2sc3381 можно заменить одиночными, разумеется, с соотв. последствиями..

..фишка данного дивайса в том, что первый полюс АЧХ с разомкнутой по переменному току ООС уходит за границы звукового диапазона, что автоматически гарантирует малую задержку в петле ООС и хороший отклик усилителя..



..между тем анализ Фурье показывает лучший спектр, чем УНЧ-50-8 - суммарный THD примерно втрое меньше..



..интересный усилитель..

Было свободное время, собрал, но ещё не включал. Какой ток покоя ему выставить, если заведётся?

[ssc]

Было свободное время, собрал, но ещё не включал.

..нажми на кнопку - получишь результат..

Какой ток покоя ему выставить, если заведётся?

..если заведется - (в смысле, заработает - то хорошо бы сотку, если позволят примененные выходники)..а если заведется (в смысле, загенерит) - то ток покоя ему как мертвому припарки..

[RA83]

Транзисторы 4800 и 5200. Завёлся и поехал, ток покоя без проблем устанавливается, никаких намёков на возбуд нет, питание при испытаниях было +-23В, клип около 18В, 20кГц синус красивый, прямоугольник у меня не идеальный, но ничего лишнего на нём не заметил. Постоянка плавала, до 50мВ не доходила, при этом подобраны только мелкие транзисторы, всё остальное не подбиралось вообще. Немного послушал, звук понравился.