Помогите с ламповым усилителем Omak PTA2300

[IRMADE]

kentgaryk писал(а):

Мощность усилителя (электрическая) при этом составила 20 Вт.

А я вот слушаю усилитель 2Х100Вт в комнате 40м2 и жив до сих пор, грудная клетка не прогнулась, сердце в норме и слух тоже ....и чё?

Каждый - сам кузнечик своего несчастья...

Может просто твои "испытания" - потуги безграмотного дилетанта?

[kentgaryk]

я с тобой водку вместе не пил и в одной постели не спал, ясно?

Ой-ой! Кажись АХТУНГ!!! Срочно удаляюсь!

[lexich77711]

Доброго времени суток, уважаемые Коты!
Сразу приношу извинения, усилитель не 2300, а 2200 и фото большие, пришлось заливать через хостинг, сайт ругается... здесь ссылки на каждый файл.

Что-ж забрал я это чудо враждебной техники с черными лампами (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtuc61qk.jpg), а до того момента все-таки решил приобрести запасные (БУ с указанием на них(маркером) каких-то попугаев). (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtt9o4kz.jpg) старался чтобы количество (попугаев) было максимально одинаковым.

--Разобрал сделал фото сверху и снизу ( фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtt669yu.jpg и http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtt2ytlf.jpg).
--Посмотрел подстроечники , ППЗ оставил , ПС оказались герметичными и тоже не стал трогать.
--Диоды там стоят КД202Ж на 5 ампер.(фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbttcaozq.jpg) Думал поменять на новые 1010 (1000в 10А) но решил спросить Вашего мнения, стоит ли.
--Диодный мост стоит КЦ402Г на 1 ампер. (фото это же, правее от КД202Ж) наверное заменю на 6ти амперный на 1000В
--Обнаружил 2 непонятных диода без имени (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtt9ix8j.jpg) хочу заменить на 2х-амперные +- но не пойму какие они, кремниевые или германиевые.
--При более тщательном осмотре меня смутило 2 вещи:
1) допаянные конденсаторы (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbttap79c.jpg)
2) черное пятно возле колодки для лампы (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbtt8iapj.jpg)
--Выполнил проверку электролитов с выпаиванием из схемы результаты на фото (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbttdgqns.png). Один вообще умер ,у остальных осталось сил только половина. Новые, обойдутся мне как лампы.
--Выполнил проверку выходного сигнала осциллографом (фото 1й канал http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbvuoztzr.png и 2й канал http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbvk7koa5.png , на оформление потратил больше чем на проверку ). Сигнал давал от генератора. Не смотря на состояние конденсаторов (и неизвестное состояние ламп) выход удивил, думал будет хуже
--Решил по Вашему совету заменить все МБМ конденсаторы.
--Поставил задачу проверить параметры всех ламп согласно паспорту (как ранее в сообщениях посоветовали сделать). Обзавелся интересным трансформатором (его схема и схемы подключения ламп (об этом дальше) на фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbuhqsq4z.jpg). габаритная мощность (на глаз) 75Вт-100Вт Максимум, но думаю для одной лампы хватит. За это время почитал немного за радиолампы (ибо не знал вообще ничего). Нашел документацию на триоды, а вот с лучевым тетродом (6П45С) совсем глухо... облазил пол инета, нашел паспорт но анодных, анодно-сеточных характеристик к сожалению там нет.

подскажите пожалуйста по следующим вопросам:
1) Диоды, КД и неизвестные. На что их менять и стоит ли?
2) Что скажете по поводу электролитических конденсаторов, менять, или еще проживут ? (кроме дохлого).
3) Что скажете по поводу осциллограмм? (про нагрузку знаю, нужен динамик, а не это извращение)... Был ли смысл вообще в этой проверке, или синус любой, даже убитый усь выдаст?
4) Как проверить лампы? помогите пожалуйста с номиналами (фото http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbuhqsq4z.jpg), что скажете по этим схемам? (рисовал сам, а как новичок мог многого не учесть)
5) В конце как и где выполнить настройку (ткните пожалуйста пальцем, стрелочкой) к какому результату стремиться?
ламп 8+2+2, а подстроечных резисторов только 3 пары, причем каждая пара отличного от других номинала... как и где настраивать ток покоя, параллельную работу и тд?

С Уважением Алексей.

[kentgaryk]

Диоды - поменять только сборку КЦ, электролиты - поменять вышедший из строя ( не факт что прибор кажет правильно).
По поводу осциллограм - ничего особенного, обычный ламповый усилитель. Основная осциллограмма смотрится на частоте 1кГц, а не на крайних. Про 1ом я не понял. Усилитель проверяется на эквиваленте нагрузки с сопротивлением равным сопротивлению АС на которые рассчитан.

Подбирать там имеет смысл только пары ламп включаемые параллельно, по падению напряжения на катодных резисторах. Оно должно быть примерно одинаковым т.к. раздельно его не подстроить. Токи покоя плеч и симметрию потом подстроить двумя имеющимися подстроечниками в цепи смещения. Смотреть чтобы пропала ступенька на малом сигнале.
Мелкие конденсаторы в предвариловке стоят, это боролись с подвозбуждением, трогать их не стоит, если АЧХ нормальная.

Чернота у панельки - рукожоп ткнул отверткой. Воизбежании перекрытия отмыть черноту спиртом.

Не стоит забывать, что это эстрадник, а не супер HI-FI усилитель. Но если аккуратно причесать и настроить то должен работать нормально.

[lexich77711]

kentgaryk писал(а):

( не факт что прибор кажет правильно).

думаете врет? это очень распространенный прибор, он практически у всех электронщиков)
усилителю хватит этих емкостей?

kentgaryk писал(а):

Основная осциллограмма смотрится на частоте 1кГц,

вот-с осциллограмма на 1 кГц. http://img.radiokot.ru/files/115179/1se2lqgi11.jpg мне кажется в правом канале нужно менять лампы, левый выдает почти двойную мощность без искажений, а правый вообще слаб

kentgaryk писал(а):

Подбирать там имеет смысл только пары ламп включаемые параллельно, по падению напряжения на катодных резисторах.

это во время покоя или надо что-то дать с генератора?

kentgaryk писал(а):

Про 1ом я не понял.

моя нагрузка = резистор 8 Ом с отпайками через каждый Ом. щупами осциллографа я сел на 2 рядом стоящие отпайки. Получилось что амплитуда на экране прибора равна 1/8 от всего падения на нагрузке. http://img.radiokot.ru/files/115179/1se2vn6rlk.png

Кстати, (отклонюсь от темы)не знаю на сколько правильно но мне как-то один человек сказал что нагрузка в виде резистора вредна для усилителя (могут вылететь микросхемы, он говорил про ТДА ) так как ее сопротивление остается неизменным, в то время как сопротивление динамика в процессе работы меняется и этот режим более щадящий. Информация не проверена, не эксперементировал, просто принял на меру "мало ли"

kentgaryk писал(а):

Токи покоя плеч и симметрию потом подстроить двумя имеющимися подстроечниками в цепи смещения. Смотреть чтобы пропала ступенька на малом сигнале.

резисторами какой лампы? 6Н1П или 6Н6П , и куда сесть щупом чтобы найти эту ступеньку , да так, чтобы не спалить осциллограф?

kentgaryk писал(а):

если АЧХ нормальная.

где ее снять?

а безымянные диоды оставить или заменить на всякий случай?

[kentgaryk]

Емкостей хватит, тем более как я понял не предполагается использовать на всю дурь.

а правый вообще слаб

Это плохо, надо смотреть лампы и не факт что выходные, мерить токи выходных ламп по падению на резистрах в катодах. Возможен и пробой ТВЗ. Смотри прохождение сигнала и меняй лампы в каналах местами по очереди.
С нагрузкой все нормально, так усилители и испытывают. Диоды оставь в покое. Смещение менять подстроечниками их на схеме два всего, а если схема не соответствует срисовывай и выкладывай, экстрасенсов нет. Ступеньку смотрят на выходе при самом малом сигнале.

[lexich77711]

Доброго времени суток.
Прошу прощения, в рабочие дни не получается так активно заниматься усилителем как хотелось бы, больше времени появляется только на выходные
хочу отписаться о произошедших изменениях

kentgaryk писал(а):

Емкостей хватит, тем более как я понял не предполагается использовать на всю дурь.

мало ли, может устрою дачную вечеринку когда-нибудь

kentgaryk писал(а):

Диоды оставь в покое

мой внутренний перфекционист доставал меня ночами и добился своего ..... поэтому решил обновить все, что хоть немного заставляет сомневаться...
заменил мост КЦ на 8-ми амперный (4,6,8 ампер были по одной цене...), неизвестные диоды заменил на 3х амперные 1N5402 (на всяк случай подобрав по падению напряжения, но они на 200В, может позже заменю на 1 кВ), КД заменил на 10А10 (на 10 ампер 1000В), http://img.radiokot.ru/files/115179/1skareh88x.jpg заменил 3 электролита (2 в цепи смещения и один на плате питания в цепи: питание накала-земля), заменил вышедший из строя высоковольтный, заменил 2 МБМ по входу сигнала, на новую пленку(подобранную по прибору), заменил 2 пленки в цепи анод-катод (больше новых не оказалось под рукой)
купил "набор" высоковольтных электролитов и текстолит ... http://img.radiokot.ru/files/115179/1skann5iku.jpg (все равно пришлось бы новые емкости ка-кто прикручивать к чему-то, так почему бы уже не поменять все и не прикрутить все сразу на текстолит, а его к корпусу)
заменил все лампы на приобретенные, обновил всю пайку на усилителе .
часть описанного выше отмечена на плате усилителя (желтым - что поменял, белым-что хочу поменять) http://img.radiokot.ru/files/115179/1skanmcjan.jpg



хочу заменить остальную пленку между анодами и катодами на новую, также заменить резисторы: наборы 2х ваттных (стоят по 2 в параллель) на один 5ти ваттный (на пару) это цепь анода триода 6н6п (отмечено на схеме http://img.radiokot.ru/files/115179/1skanivtx9.jpg). дело в том, что обнаружил прожженную дырку в конденсаторе в месте соприкосновения с резистором (на 2х каналах) http://img.radiokot.ru/files/115179/1skanl8tiu.jpg , я их растянул, но хочу поставить новые, также заменить все резисторы в цепи управляющих сеток выходных тетродов (в той же схеме их 4, но у меня 8 ) на китайские 2х ваттные или МЛТ 1вт,( бьет по глазам черный цвет подгоревшей пары )

все резисторы буду стараться подбирать по прибору, но если что, существует ли вероятность что придется настраивать усилитель?

kentgaryk писал(а):

мерить токи выходных ламп по падению на резистрах в катодах. Смотри прохождение сигнала и меняй лампы в каналах местами по очереди.

при этом усилитель должен быть в состоянии покоя или работать на нагрузку?

kentgaryk писал(а):

Смещение менять подстроечниками их на схеме два всего
Ступеньку смотрят на выходе при самом малом сигнале.

посмотрите пожалуйста осциллограммы, тут нужно что-то подстраивать?
первое фото - на низком уровне сигнала, генератор не может выдать меньше чем 0.001В (и то получается 0.002) но думаю этого хватит. включив кучу фильтров получился такой результат .
второе фото мне кажется вообще идеальным , идеаальное совпадение
третье - почти на максимуме (около 95% регулятора) дальше верхушки начинает резать
канал 1 http://img.radiokot.ru/files/115179/1skao926js.jpg
канал 2 http://img.radiokot.ru/files/115179/1skao8kr7t.jpg

С Уважением Алексей.

[kentgaryk]

На малом сигнале явно видны сильные искажения. Вопрос они присутствуют во входном сигнале или вносятся усилителем. На картинке этого не видно.

[lexich77711]

kentgaryk писал(а):

На малом сигнале явно видны сильные искажения. Вопрос они присутствуют во входном сигнале или вносятся усилителем. На картинке этого не видно.

Честно говоря на таком пределе измерения я столкнулся с двумя проблемами
1) толщина графиков (они оба были "пушистыми" как хвост за счет шумов, наводимых в цепи ) устранил включением фильтра
2) синхронизация (сильнее чем 5 мв/кл растянуть не получается ) выходной сигнал как и входной дергаются порой даже выходя за линию, установленную триггером (из-за наводки или из-за несовершенства приборов, точно сказать не могу).

это мгновенный захват трясущегося графика, если чуть добавить напряжение на входе - все стабилизируется

[kentgaryk]

Надо немного добавить чтобы входной и выходной сигнал имели на экране достаточные амплитуды для сравнения. Примерно так же как на остальных осциллограммах.

[lexich77711]

kentgaryk писал(а):

Надо немного добавить чтобы входной и выходной сигнал имели на экране достаточные амплитуды для сравнения. Примерно так же как на остальных осциллограммах.

вот, взгляните на эти

Вложения

20131018052551.png

(72.64 KiB) Скачиваний: 612

20131018051904.png

(71.96 KiB) Скачиваний: 587

[kentgaryk]

Если одна вход другая выход то нормально. Не понятно только почему у них амплитуда одинаковая?

[SSkot]

оно не?

не торопитесь менять ФСЕ.
кондюки высоковольтные могут быть живее всех живых, проверить стоит esr, ну иль край емкость заменить. Мого раз встречал старые советские большие электролиты с апупительными параметрами, а гуано китайское через пару лет потечет.
проволочные переменники вообще вечные.

Замените что подгорело.
потычте осциллографом, большие бяки видно сразу.
если усе гуд пользуйтесь на здоровье.

зависники пуСть завидуют молча.

[lexich77711]

kentgaryk писал(а):

Не понятно только почему у них амплитуда одинаковая?

Я их уравнял регулятором громкости, для более удобного сравнения

[kentgaryk]

Если на выходе 50мВ и ступенька отсутствует усилитель работает нормально.
Но анодные токи все равно стоит проверить и при необходимости подравнять посредством подбора пар ламп или измерением напряжения смещения в зависимости от результата измерений.

[lexich77711]

SSkot писал(а):

оно не?

Вроде оно

SSkot писал(а):

проверить стоит esr

Вот-с они ) http://img.radiokot.ru/files/115179/1sbttdgqns.png но ёмкость ощутимо снизилась..
Вчера я уже собрал все новые на плату (с запасом) осталось только прикрутить к корпусу и подпаяться проводами

SSkot писал(а):

Замените что подгорело.

сегодня был в магазине там сказали номиналов 1.8кОм 1Вт и 12кОм 5 Вт нет. Есть только 2кОм и 10кОм
Это критичная разница?

SSkot писал(а):

потычте осциллографом

отметьте пожалуйста куда, на схеме, и подскажите как при этом сохранить осциллограф? А то дорогой он переживаю

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:

kentgaryk писал(а):

Если на выходе 50мВ и ступенька отсутствует усилитель работает нормально.
Но анодные токи все равно стоит проверить и при необходимости подравнять посредством подбора пар ламп или измерением напряжения смещения в зависимости от результата измерений.

50мВ это при условии что осциллограф включен не на всю величину сопротивления(нагрузки) а только на одну восьмую его часть...

К сожалению новых ламп у меня только 8, я постараюсь их по переставлять местами, но изначально устанавливал парами как покупал(продавец выставлял в пары самые близкие лампы (после проверки).
Проверю, как Вы говорили по падению на катодном резисторе, а вот где резистор смещения пока не могу сообразить .. там их по 3 на канал, два прям спаянные друг с другом, а третий одиноко стоит в стороне , каким из них?

[kentgaryk]

По схеме их два подстроечных, хер разберешь нумерацию, одно вроде 10кОм, напряжение смещения (общий ток покоя) второе вроде 1кОм симметрия плеч.

[lexich77711]

kentgaryk писал(а):

По схеме их два подстроечных, хер разберешь нумерацию, одно вроде 10кОм, напряжение смещения (общий ток покоя) второе вроде 1кОм симметрия плеч.

Понял, сейчас займусь
Сейчас сделал замер, севши на полную нагрузку , при этом регулятор громкости опустил в ноль, и отключил входной сигнал
И слона то я не заметил..
http://img.radiokot.ru/files/115179/1slqqofo8n.jpg
http://img.radiokot.ru/files/115179/1slqk4n76d.jpg
Похоже наведенка, но как от нее избавиться

[kentgaryk]

Если это на выходе и амплитуда его 10мВ то наплюй ты на это.

[SSkot]

lexich77711 писал(а):

сегодня был в магазине там сказали номиналов 1.8кОм 1Вт и 12кОм 5 Вт нет. Есть только 2кОм и 10кОм
Это критичная разница?

зависит от назначения в схеме. лучше поставить тех же номиналов.
странный магазин. в любом ламповом телике их как грязи.

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:

lexich77711 писал(а):

отметьте пожалуйста куда, на схеме

сетки и аноды ваши, ну вторичка транса. для оценки кривляния синуса достаточно.

lexich77711 писал(а):

как при этом сохранить осциллограф?

в ламповом г-не ковыряюсь с помощью совкового делителя 1:10, с элекрической прочностью там все гуд.

если щуп китай, то высоковольтный (1-5 кВ) конденсатор в помощь