Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 04:26:04

ну калега загнул канечно на слух даж ни один музыкант не отличит Кг 0,1 от 0.01%...
а вод анализатор спектра ЛЕГКО....
но сути это не меняет неправилная схемотехника и разволдка питани/земель/сигнала может испортиь звук даже супернаворорочаной дорогущей ципке...
напротиф аправилно и грамотно собраный усик на 4-5 транзюках может свучать не хуже дорогущего чипа...
про безграмотность идет уже сказано вышще
хорошо кидать идени не имея в башке ничего кроме идей ....это кажется звали шизоидная эмболилия

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 06:20:00

Т.к. БП включен последовательно с выходным каскадом усилителя и нагрузкой, вся эта пила к нагрузке и прикладывается, ослабляясь лишь цепью ООС усилителя.

Это наглая ложь.

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 08:15:21

Нет, это не ложь. Ложь, это сознательное враньё.
А тут просто не правильная точка зрения, основанная на :dont_know:

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 10:06:54

Попробуйте объяснить, в чём я неправ... :dont_know: :)
Даже самая начальная теория объясняет суть работы усилителя, как модуляцию тока источника питания! Вот и получается, что если модулировать кривую - она прямее не станет, снижение возникающих искажений даёт ООС. Особенно заметно это по резкому увеличению искажений на верхнем краю усиливаемого диапазона частот, где глубина ООС меньше, а так же характерный "бас" усилителя с недостаточной "энергетикой" БП, когда просадка питания модулирует НЧ 100-герцовой составляющей (а в случае несовсем симметричного трансформатора - ещё и 50-герцовых гармоник добавляется...)
Кстати, оценить степень влияния БП на параметры усилителя можно ведь и по даташиту микросхемы-УМЗЧ, для многих степень защищенности от помех питания нормируется, есть и цифры, и графики... :)

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 10:12:36

УКАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО....

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 10:23:50

Но работает же! :)) И практикой подтверждается... Один и тот же усилитель, от БП разного качества - даёт существенно разный результат. Так стоит ли переплачивать за "супер-пупер-усилитель" и использовать лишь часть его возможностей, ограничив в питании? Кстати, советские усилители многие грешили плохим питанием, я ещё в те времена улучшал их параметры, просто усилив БП, иногда - просто добавив ёмкости фильтра, иногда приходилось перепрокладывать питающие провода... :)

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 14:06:38

Ложь, это сознательное враньё.
А тут просто не правильная точка зрения, основанная на :dont_know:

Ну если он сдуру, тогда ладно.
Вот картинка показывающая практически отсутствие проникновения помехи 50 Гц с питалова в выходной сигнал.
А если в каком усилителе по-другому, то кувалда ему поможет.
Вложения
Image 1.png
(102.35 KiB) Скачиваний: 76

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 16:21:37

...Пульсация амплитудой 1% снизит выходную мощность и КПД на 2%, 4 вольта - это около 10% для "среднего" усилителя, снизит неискаженную выходную мощность примерно на 20%... Мелочь, конечно - особенно с учетом того, что выходная мощность снижается - а рассеиваемая выходным каскадом остаётся на том же уровне... Ну, да мы ведь не о том? :) Попробуйте поискать уровень интермодуляции сигнала, скажем, с частотой в десяток килогерц и пульсаций питания - цифра сразу станет заметнее... Опять же - это для условия "идеального монтажа", когда провода питания короткие, свиты и ничего не излучают. Если же провода питания имеют длину в пол метра, при сечении в 0,25, да ещё лежат каждый по отдельности (гляньте фото реальных конструкций в соответствующих темах...) - ситуация вообще становится интересной... :) В общем, можете спорить до посинения - но хороший усилитель с плохим блоком питания не получится! Обратное - вполне возможно...
(кстати, уровень пульсации блока питания нужно считать для максимального потребляемого тока - а это под 15 ампер для парочки 7293, например. Посчитайте, сколько провалят питание типичные пара конденсаторов по 4700 мкф...)

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 16:41:57

Ну, да мы ведь не о том? :)

Чота вы постоянно не о том.

Попробуйте поискать уровень интермодуляции сигнала, скажем, с частотой в десяток килогерц и пульсаций питания - цифра сразу станет заметнее.

Я в гармоники вас рылом натыкал, будет не лень и в интермодуляцию натыкаю.

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 18:31:32

Да сколько угодно, только покажите мне ХОРОШИЙ усилитель с питанием от ТВК-110 и фильтром из пары К50-6 2000х25 вольт, как тут у некоторых... :)
Влияние питания, точнее, большие пульсации, сразу влияют на звучание низких частот - мощность сигнала тут обычно порядочная, а сопротивление АС минимально. Если питание недостаточное - "баса нет"! :) Самый обсасываемый на всех форумах пример - советская "Радиотехника 101", даже простое добавление ёмкости фильтра - добавляет качества звуку и улучшает звучание на НЧ... Тот же усилительный модуль, но с нормальным питанием - позволяет вытянуть параметры до требований высшего класса...

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 19:06:38

Радиотехника 101 не надо поминать особено не зная ее предистории ...эта схема разрабатывалась изначално не для ней и вобше не для звука...
вас не удивило баяниние слабых и нелинейных 837 и 805 в ВК в то время кода полно было мошникоф в 4 раза мощне? и были уже пары сверхлинейный веттикалных бипо-структур! а сунули это гавно!!!!
а питалник там был не плохи вы зря для своей габаритной мощи очень джаже не плох...
походу вы уперлись в байку что от питания зависить качество звука увы нет все гораздо сложне выше клега указал что исправному усю глубоко срать на пулсаци....
в пределах мошности которая обеспечит максималный неискаженый размах
конечно добавиф волт 5 можно чуток поднять и мощу но качество не изменится от этого почти не как

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:
нормалные бытовые а тем паче ПРОФ усики никто никогда не гоняет долго на максимуме мощи это глупо и неправилно(и Кг там зашкаливает) выходнвя мощность не должна преввышать номинала и лиш отделные участки композиций могут гонятся выше номинала
если пиковая мошность уся может достигать 50вт а номиналнвя всего 30вт то это 30вт усик а не 50вт-ный ка вы наверно думаете и параметры нормированы толко для этих 30вт а выше ...там уж ка повезет...туда лезь не нужно и даже опасно
тепрловой режим прощитывается и прогоняется на номинале если вы гоняет выше будте готовы к последствиям
модулные проф усики из кучи типовых одинаковых блокоф с мостом сложенияи мощности и системой равной загрузки каскадоф сами рулят режимом не допуская таких режимоф выходная мошность конечно зависит от числа подключеных модулей

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 19:21:34

...А теперь от проф-устройств вернёмся к массовым... :) Самый повторяемый, наверное - TDA7293 и "сто ватт" на выходе... Так вот, можно, конечно, запитать её и от БП той самой "Радиотехники" - но тогда и про 100 ватт можно не мечтать, хотя напряжения нужные трансформатор обеспечит... Более того, без достаточной мощности БП орать усилитель будет громко (на СЧ большая мощность не нужна...), но "энергии" в звуке не будет, потому что на НЧ БП даст провал - и они будут звучать компрессированно и с интермодуляцией... А так, да - двадцать ватт будут выданы с обещанными искажениями, и фона на выходе не будет... :)
(не буду Вам объяснять разницу в звучании усилителей с хорошим питанием и "как обычно" - у меня есть возможность сравнить непосредственно, а уговаривать никого не хочу, слушающий - услышит, а неслышащему - это совершенно ненужно, ему и звука с телефончика вполне достаточно... Однако у многих "фирменных" усилителей энергетика питания отдельно отмечается - вряд ли это делается только для запудривания мозгов аудиофилов...)

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 19:38:24

еще раз для танкистоф емкорсть банок в питани от 50гц трана определяет толка пиковую мошнос на нч не боле ни на номиналную мощь и на Кг влиять оно не может
а в случае питания от ПХ ибп частотой выфше 40кгц с ООС по выходу говорить о провалах вообше нет смысла в каждом цикле оно пополняется ровно на столко чтоб их не было!!!

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
а то что звучани разное это на слух а по приборам видно что в 2 клипинг насупил ранше но это же не номиналный режим а запретный !!!! ибо выше я писал пиковаямошность меняется от величины банок при нч питани

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 19:48:43

Так я и пишу - 1% пульсации - это 2% потерянной мощности! А для той же, всеми ругаемой 7293 мощность ограничена встроенными защитами, для того, чтобы исключить их влияние на звук - нужно качественное питание и хорошее охлаждение... А на измерениях, возможно, всё будет красиво... :)
(мощность лишней не бывает, и два ОДИНАКОВЫХ усилителя, различающихся только блоками питания - отличаются по звучанию даже тогда, когда об ограничении, вроде, можно не беспокоиться...)

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 20:33:09

вод не приближайсяч к клипингу на 20-30% и проблемы не будет никогда не надо юзать чипы на грани клипинга и потом плакать что звук гавно если чип требует +-50в дайте их ему даже есчли охлаждвт придется фреоном....
а мто полали вмемто них +-25 и плачете про звук даже не глянуф ослом атам четко видно что пику подрезаются давно и про какой такой низкийКг и интермод можно тоглда вести речь?
вы никогда не видели что в телеке на анале 1 силный канал в кабеле глушит и почти забивает интермодом кучу боле слабых каналоф ? а если сигнал попытатся усилить-ШПУ станет еще хуже

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Чт дек 26, 2019 23:49:22

усилители у которых трансформатор в бп с хорошим запасом по току звучат намного лучше,причем без стабилизатора

Re: Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

Пт дек 27, 2019 06:45:02

Так и я про то же! Чем лучше работает ООС - тем приятнее звук, а для этого не нужно перегружать её несвойственными функциями... БП с мощным трансформатором и сам по себе справляется с пиками мощности - но ещё лучший эффект получается, если в качестве фильтра используется "батарея" из конденсаторов чуть меньшей ёмкости, думаю, причина явления та же - линеаризация НАГРУЗКИ! (ведь БП для усилителя включен последовательно с нагрузкой...)
Ответить