Усилитель на TDA7293

[alex-551]

Спасибо, теперь разобрался. в моём случае при выключении сразу включается режим StBy.

[-serg-]

Не совсем так - после подачи питания на усилитель происходит небольшая задержка в режиме StdBy.

[alex-551]

Ну так я это понял, при включении происходит задержка, а при выключении, включается сразу режим StdBy ( конденсатор разряжается через диод), усилитель отключается.

[concolor]

Джентльмены, помогите разобраться. Есть в хозяйстве микросхемы TDA7293, хочу найти им применение. А именно — повторить всем известный усилитель от Аудиокиллера по схеме моно + моно = стерео. Почитал про него — у кого-то работает на «ура», у кого-то шумит. Последних частенько обвиняют в рукожопости, типа: «Я собрал, у меня всё работает, а у вас — руки-крюки». Для кого-то быть может это и не секрет, а я был удивлён, когда обнаружил, что схема существует в 2 разных вариантах, в том числе и на сайте Аудиокиллера: одна выложена на сайте, другая — доступна в архиве. Опубликую обе.

Вот схема, выложенная на сайте:



А вот схема с той же страницы, доступная для скачивания в архиве:



В одном случае элементы R4, R6 и C3 выходят на силовую землю, в другом — на сигнальную. Разница, в общем, не бросается в глаза. Но, как известно, дьявол обитает в деталях, особенно в случае, когда речь идет о разводке земли. И в худшем случае можно огрести немало геморроя. Этим фактом, возможно, еще раз повторю — возможно, объясняется то, что у одних схема работает, у других — как-то не очень.
Интересно, что разводка платы в обоих случаях (на фото платы с сайта и в архиве) одинаковы и указанные элементы выведены на силовую землю. Казалось бы, получается, что это единственный верный вариант, но.. Автор, например, мог сначала опубликовать один вариант схемы, потом исправить принципиальную схему в архиве с учётом «работы над ошибками», а про разводку платы забыть. Или забить. Или что-то ещё..
В любом случае, хочу выяснить на берегу, чтобы потом не было «мучительно больно». Знатоки, какой же вариант схемы классово верный? Как на данной схеме правильно разводить земли?

[SSkot]

http://www.electroclub.info/invest/tda7 ... 7293-4.htm
Разводка платы соответствует схеме.

собирал много раз, работает.

указанные вами различия на работоспособность не влияют.

важно купить 729(3), а не фуло, тогда все пучком будет.

[EMiq]

Правильным является земля на первой схеме , кроме R4=1k5. Он должен быть подключен к сигнальной земле. Общее правило - на сигнальную землю должны быть подключены входные цепи и их земляные выводы микросхемы, а также цепь делителя ООС, т.к. исходя из принципа работы ООС - сравниваются два напряжения относительно сигнальной земли - входное воздействие и поделенный сигнал с выхода - ООС. Поэтому резистор делителя ООС должен быть на той же точке земли, что и входное воздействие и желательно в общей точке, через которую не протекают посторонние токи. Для TDA на сигнальную землю также подключают цепь Mute GND, чтобы была тишина при отключении звука, т.к идет заземление сигнального входа. Остальные цепи подключаются на силовую землю. Важно грамотно реализовать это в трассировке платы. Также есть особенности, когда к плате подключается предварительный усилитель с тембр блоком, у которого общая с оконечным усилителем земля источника питания. В этом случае земля ПУ должна быть сигнальной и соединяться с силовой оконечного усилителя на общей точке электролитов выпрямителя - звездой, и подсоединяться к сигнальной земле входов микросхемы оконечного усилителя только со стороны предварительного усилителя. Тогда резистор соединения земель на печатной плате не нужен. Он создает контур тока по земле, хотя и с уменьшенным током наводки за счет резистора привязки земель - токи наводки поделятся обратно пропорционально сопротивлению для их протекания. При наличие разъема в цепи сигнального провода важно следить за тем , чтобы провод сигнальной земли не разрывался от силовой, иначе это может приводить к аварии усилителя из-за пропадания входной земли сигнального провода, для чего и ставят в такие модульные конструкции резисторы привязки земель. Если плата общая с предварительным усилителем, то земля разводится как нужно и нет опасности ее разрыва. Поэтому данные резисторы не нужны.

Последний раз редактировалось EMiq Пт фев 01, 2019 12:31:22, всего редактировалось 5 раз(а).

[kentgaryk]

Обе схемы в итоге не правильны, думаю это опечатки, надо смотреть как на плате разведено. Резистор оос конечно должен идти на сигнальную землю, а делитель и емкость стенбая на силовую. Но не дума что в жизни это заметно.

[concolor]

Вот разводка платы с сайта Аудиокиллера:



Тут R4 выходит на силовую землю. (Конденсатор Cx не показан, так как, внесён автором в схему позднее и припаивается с обратной стороны платы). Я верно понимаю — правильней будет резистор R4 перекинуть на сигнальную землю, которая, благо, расположена рядом? Но при этом вряд ли на слух получится почувствовать какую-то разницу?

[EMiq]

Да , на плате не верно. Лучше перекинуть, особенно, если предполагается предварительный усилитель, как я сказал. Если ПУ не предполагается, а тембр блок пассивный, то большой разницы можете не заметить. По точным измерениям при неудачной разводке питания разница скорее всего будет обнаружена. В конструкции будет еще общий силовой провод земли от платы до емкостей по питанию. На этом проводе будут циркулировать силовые токи, что приведет к наводке от протекания этих токов на резистор R4, а этого быть не должно. Многое будет зависеть от сопротивления этого провода силовой земли, как по постоянному току, так и по ВЧ - Z=SQRT( R^2+Z(L)^2). Для моно усилителя это не значительно. А для стерео, когда силовые земли от разных плат, а земля ПУ общая для двух каналов - будет заметно, и может быть значительным. Искажения до 0.2-0.5 % при большой громкости - чем больше ток , тем больше помеха.

[concolor]

Предварительного усилителя не предполагается, сигнал собираюсь брать с линейного выхода звуковой карты, должно хватить для раскачки усилителя. Для меня сейчас (по-причине недостатка опыта и специальных знаний) задача максимум — собрать схему без косяков и правильно подцепить питание. Может, на первое время поставлю простой пассивный регулятор громкости на сдвоенном переменном резисторе, а дальше видно будет. Думаю, пока плата не напечатана, логичнее всего будет немного её подправить, предусмотрев посадку резистора R4 двумя разными способами. Перепаять сопротивление дело 5 минут, зато появится возможность лично сравнить, посмотреть есть ли разница — просто хотя бы ради любопытства.

[kentgaryk]

Делать надо не по разному, а правильно. Даже если

лично

!!!

[concolor]

Понял Спасибо за исчерпывающие ответы! Еще один вопрос вдогонку: на какую рассеиваемую мощность должны быть рассчитаны сопротивления на схеме?

[kentgaryk]

На любую. За исключением цепи Цобеля, так там прописано 0,5Вт.

[As]

Про эту ошибку на этой схеме писали не один десяток раз, вообще, все схемы "из Интернета" нужно проверять на ошибки перед повторением... Кстати, цепи MUTE в таком варианте включения не работают - это можно считать недостатком (звук не будет выключаться сигналом MUTE...)

[concolor]

Про эту ошибку на этой схеме писали не один десяток раз ...

Возможно.. Скачал архив с сайта Аудиокиллера, заметил несоответствие. Как собирать — не понятно. Погуглил немного, нашёл один форум, где этот вопрос обсуждался. Но там народ к определённому выводу так и не пришёл. Точнее, пришёл, но как-то не особо убедительно. Зачем-то предлагали резать дорожки на плате.. Решил для полной ясности написать сюда, потому как, в отличие от многих других, этот форум вызывает доверие

... цепи MUTE в таком варианте включения не работают ...

Это потому что ноги 1 3 4 изначально замкнуты на общий? А режим STANDBY вроде тоже включает MUTE + обесточивает микросхему? Кстати, непонятно вот.. Зачем такой режим (STANDBY) вообще предусмотрен на полупроводниковых схемах? В ламповых усилителях понятно — при кратковременном выключении звука не теряется накал ламп, усилитель готов к работе в любой момент без риска быстро посадить лампы. А в данном случае? В даташите вроде написано — для экономии энергии, типа усилитель «засыпает» и жрёт меньше ватт. Не проще в таком случае просто нажать кнопку «сеть»?

[As]

Выключение сети - это переходные процессы, включение - то же. С сопровождающими их помехами приходится бороться... Я ни разу не использовал режим пониженного потребления, за ненадобностью, но, если его введение не слишком удорожает микросхему - пусть будет, вдруг понадобится?
(если что - у меня усилитель на этой микросхеме собран "по даташиту" - вполне устраивает... Зачем что-то усложнять? Заметного улучшения всё равно не будет! Лучше обратите внимание на монтаж и качество деталей, это даст более заметное улучшение...)

[ssc]

Скачал архив с сайта Аудиокиллера, заметил несоответствие. Как собирать — не понятно.

Решил для полной ясности написать сюда, потому как, в отличие от многих других, этот форум вызывает доверие

..йошкин кот..!!!..микросхема - выеденнго яйца не стоит - растянули тему ниочем..
..не знаешь как собирать - делай, как в ДШ написано - там все есть, в т.ч и печатная плата - обвести ее в спринте - пара часов..!!!..все..!!!..ты получишь устройство, параметры которого гарантированы производителем..или ты думаешь, что тот же самый набор деталек залитый эпоксидкой, собранный по влажным мечтам какого-то там аудиокиллера будет работать в разы лучше..?..да нихрена..если не хуже..

..ну, а тем более - когда нет полного понимания и опыта..

..так шта делай схему из ДШ и не ищи приключений и не нужных расходов на свое мяхкое место..

[kentgaryk]

..так шта делай схему из ДШ

Опередил!

Аудиокиллер большой путаник, сноб и латентный аудиофил!

[ssc]

..как бы я сделал (в принципе, микра за свои деньги - достойная) - на двухстронке..по слою bot - сплошной земляной полигон и шины питания, по слою top - все остальные цепи..

..громадные электролиты по цепям питания (жуть) тут не нужны, их назначение - компенсирование импеданса соединительных проводов..то же и о шунтировании их пленкой (больше "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" придумать трудно) - во-первых, тут нужен конденсатор с минимальной паразитной индуктивностью - т.е, пленка уже мало подходит (однослойная керамика на нужное напряжение и нужной емкости), во-вторых - сами трухольные компоненты точнее, их выводы, и собственно, их взаимное расположение с дополнительными трассами от шунтируемого объекта к шунтирующему минимизируют эффективность такой затеи - в таких случаях ставится smd конденсатор непосредственно на ноги электролита со стороны пайки..вобще же, эти элементы в большинстве случаев можно смело выкинуть, ибо пользы от них среднестатистическому уху уловить невозможно, ни на уровень фона, ни на что другое их наличие или отсутствие не повлияет..заметно польза от них будет только при метрологических исследованиях, причем, достаточно детальных..

[As]

Я делаю проще - минимальная длина проводов максимально возможного сечения - и не нужно заморочек с керамикой...
(ну неужели трудно скомпоновать усилитель так, чтобы длина проводов земли и питания не превышала разумной величины?! При желании - можно обойтись проводами в пять сантиметров длинны, вместе с длиной дорожек! )