Усилитель на германиевых транзисторах

[Neko-san]

kentgaryk писал(а):

Оставить только выпрямитель на Д303 и хватит!

отлично! припаять к нему квод405 и наконец слушать музыку)

гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..

Да и колонки надо под это дело с чуйкой хорошей.

[kentgaryk]

гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..

гт402 и гт404 это и есть МП с немного увеличенной мощностью в другом корпусе.

[As]

ГТ402/ГТ404 - хорошая пара, довольно комплементарная и с хорошей линейностью, в несколько раз лучше, чем КТ814/КТ815!

[kentgaryk]

Это не мешает им оставаться умощненными мп37/мп40.

[manowar]

As писал(а):

Главной проблемой является плохие частотные свойства древних германиевых транзисторов

ох, если бы только это..
да и не главная проблема этих транзисторов - были же и вч, в тч и мощные.
кроме обьективных недостатков, по которым свернули производство германиевых тр-ров, добавляем время..30++ лет. тут время не лечит: графики-параметры сохранившихся экземпляров могут сильно отличатся от заявленных производителем, вплоть до полной потери работоспособности.
диффузия не дремлет, возникают дефекты кристалла со всем вытекающим: падает усиление, возрастают токи утечек, итд. а шумовые характеристики и без оной диффузии были не ахти.
кремний, кстати, в этом плане в более выигрышной позиции - скорость этих процессов в нем на порядки меньше.

[As]

МП26Б работали по 40, а то и больше лет, без каких либо последствий для параметров... (правда, некоторые экземпляры, в тех же условиях, работали меньше... )

[Vilsi]

чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.

её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...

[Asaba]

R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного. Германий думаю тут непричем. С кремнием встречается такое тоже.

[Neko-san]

а чем вам r6 ненравится? например у шушурина точно также и никто не жалуется.

[егор1957]

Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.

Вложения

LIDER 303.png

(57.88 KiB) Скачиваний: 626

Последний раз редактировалось егор1957 Пт авг 30, 2019 06:52:07, всего редактировалось 1 раз.

[aen]

ЭТО НЕСКОЛКО РАЗНЫЕ СХЕМКИ...
r6 ТАМ ВЫРАВНИВАЛ МОШНОСТЬ НА КОЛЕТОРАХ ДИФ ПАРЫ ИНАЧЕ НАЧНЕТ ПЛЫТЬ РАБОЧАЯ ТОЧКА
ТАМ НЕСОВСЕМ СТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ГТ404 КРОМЕ ТОГО ЦЕПЬ ООС ТАМ ПЕРЕХЛЕСТЫВАЕТСЯ СВОЛТОДОБАВКОЙ пос -ЗАЧЕМ Х.3. ЧУЧШЕ ОТ ЭТО ВРЯДЛИ СТАНЕТ ХОТЯ...

Последний раз редактировалось aen Пт авг 30, 2019 06:09:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Опять нарушение Правил форума п. 1.5

[Vilsi]

Asaba писал(а):

R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного

да? таки давайте за него посчитаем.
общий ток ДК задаётся резистором R5. Считаем: 12/5,1=2,35 мА.
напряжение в коллекторе Т1. ток через транзистор Т3 задан 8 мА. Тогда ЕR1=8*51=408 мВ. Напряжение ЕбэТ3=0,22 В. Итого ЕR7=408+220=628 мВ.
это напряжение создаёт коллекторный ток Т1 через R7. Ток IкТ1=0,628/820=0,77 мА.
Тогда ток через Т2 равен IкТ2=2,35-0,77=1,58 мА. Такой ток создаст падение напряжения на R6 ЕR6=820*1,58=1,3 В.
Пардон, во-первых, токи транзисторов «ДК» различаются в 2 раза. соответственно, нагрев транзисторов тоже в 2 раза. во-вторых, на коллекторе Т1 напряжение 12-1,3=10,7 В.
на коллекторе Т2 12-0,63=11,4 В.
ну и где тут тепловая компенсация?
но это цветочки, на самом деле его влияние ещё хуже

егор1957 писал(а):

Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.

таки да, оч. приличная схема. но это действительно другой жанр. там имеются несколько особенностей в схемотехнике. как раз для германия.

[kentgaryk]

Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо.

П217 (П4Б) самый говенный из советских мощных транзисторов, имел самые плохие частотные свойства и Н21=5. Применялся в преобразователях и матюкалках.
Такая замена позволяла просто повысить напряжение питания не боясь пожечь транзисторы и усилитель громче орал, но с большими искажениями.
В принципе ту же мощность можно было получить и с П213 увеличив радиаторы.

Транзисторы П216-217 и П210 самые неподходящие для УНЧ.

А трава, да...была позеленее в 73г.

[Povelitelkasapov]

Vilsi писал(а):

чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.

её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...

Не это не фишка,это типо компаратор для работы следящих систем

[Asaba]

Vilsi, вы в конце своих выкладок перепутали коллекторы транзисторов чтобы быть убедительным?
Ну, не германиевая эта фишка. У резисторов предназначение именно рассеивать мощность. Тут мизер конечно. Но другое объяснение придумать сложно.

[Vilsi]

за "перепутал" - извиняюсь. но я оцениваю тенденцию, а она такова. но даже если режимы транзисторов ДК поплывут от температуры, так и что? на выходе стоит конденсатор, ну сместится выход по постоянке на сотню милливольт. вас пугает? меня нет.
касаемо их установки - почему-то существует мнение, что таким образом симметрируется ДК, что в свою очередь ведет ведет к уменьшению искажений. вот их и лепят, не думая.

[12943]

Vilsi писал(а):

не думая.

думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.

[Vilsi]

12943 писал(а):

думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.

это да. я тут как-то занимался нечто подобным.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... германевый
но интерес постепенно угас. хотя записи некоторые остались. там у меня куча ссылок на файлы. чтобы не качать всякую фигню, выкладываю конечный файл, с исправлениями и добавлениями.

егор1957 писал(а):

для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо

как ни странно, таки да, с технической точки зрения подтверждается на 100%. это элементарный перегрев транзисторов. особенно 39/41. для 213 перегрев не так ярко выражен, но 217 в этом плане всё-таки лучше. вы их либо просчитали, либо эмпирически вычислили, получается. в любом случае респект.
некоторые рассуждения по этому поводу имеются в приложенном файле.

Вложения

германец.pdf

(2.65 MiB) Скачиваний: 437

[егор1957]

Считали, 806 хотели поставить,на склад пришли а там 2,4,17 и тишина, конец года был все выбрали, в другой цех идти поленились.

[Vilsi]

кстати, здесь тоже МПшки перегреваются однозначно. при напряжении питания 24 В они должны "течь" неподетски

ну ладно, я вообще изначально прицепился к R6. поясняю, что мне не нравится.
критерий устойчивости усилителя по Найквисту гласит (упрощаю), что усилитель неустойчив, если произведение K(f)=A(f)*b(f)=-1. здесь A(f) - к-т усиления усилителя без ООС, b(f) - к-т передачи цепи обратной связи. если K(f) меньше -1, то усилитель потенциально неустойчив, любой чих может бросить его в -1, и мы получим хороший генератор. если всё время больше (т.е., типа -0,5; -0,8; -0,2), то усилитель абсолютно устойчив. при приближении K(f) к точке -1 усилитель начинает соответствующим образом реагировать, это можно определить либо по АЧХ, либо по переходной характеристике, что, собсно, одно и тоже, как удобнее.
обычно b(f) задаётся резисторами, поэтому от частоты не зависит, и его из рассмотрения исключают, анализируя только A(f), чего вполне достаточно.
а теперь посмотрим, что получается, если в схему впарить R6.
транзистор Т2 - это усилитель в цепи обратной связи (или токовый бустер цепи ОС, преобразователь напряжения в ток, кому что нравится). при отсутствии R6 это простой повторитель, претензий к нему нет. но наличие R6 превращает его в усилитель ОЭ. можно посчитать его усиление, которое будет около 50 раз. транзистор у нас МП37, с ёмкостью коллектор-база 60 пФ. отсюда ёмкость Миллера в базе Т2 будет 50*60=3000 пФ. весьма серьёзно, чтобы её не учитывать. я уж не говорю про диффузные ёмкости.
смотрим, на что она влияет: совместно с резистором обратной связи R8 образует полюс в цепи обратной связи (b(f)) на частоте 1/2/pi/3000/11=4,9 кГц! мало нам было стандартных полюсов, так мы организовали себе ещё один, да ещё поставили в самую что ни есть чувствительную область. загнали усилитель в потенциально неустойчивый режим и начали с ним бороться. чисто по-русски.
в принципе, этот полюс присутствует во всех усилителях подобной схемотехники, но при применении ВЧ транзисторов с малыми емкостями он улетает в область больших частот и не оказывает влияния на АЧХ. в крайнем случае компенсируется небольшой ёмкостью (от 5 до 15 пФ) параллельно резистору в цепи ОС. но при установке R6 паразитная ёмкость приобретает гигантские размеры, поэтому для её компенсации потребовалась серьёзная ёмкость С5=220 пФ. мало того, скорее всего, усилитель не удалось правильно таки скорректировать, просто автор перевёл его в режим потенциальной неустойчивости.
впрочем, может быть, это и есть тот самый германиевый звук.