Усилитель на TDA7294

[Василий73]

C этим надо разобраться. У меня была мысль поставить отдельный блочок питания на предус. И я даже ставил, но по другому поводу (это есть в моих сообщениях). Придется таки поставить, ибо дополнительные обмотки на трансформатор уже не намотать. Интересно, что предус на одиночнике запитан от общего выпрямителя и нет проблем.
На моем фото мостовой схемы видно, что у ног питания микросхем стоят конденсаторы 0.1микрф и 1000х50в, разве это не есть емкости по блокировке ВЧ?

[kentgaryk]

Возьми даташные развводки. Не нужны отдельные источники для преда, нужна просто RC развязка, можно стабилизатор. Нормально собранный усилитель на ТДА 7283/7284 имеет на выходе шум не хуже минус 80-85ДБ, это гробовая тишина, если конечно на вход ему какое нибудь говно не приходит.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:

Нужен осциллограф.

Да не помешает!

[Василий73]

Да стоит развязка: гасящее сопротивление-стабилитрон 15в- иконденсаторы 0,1микрф и 100х25в. И осциллограф есть, по текстам моих сообщений ясно. И даташит изучен. Прикрепляю мостовую схему из даташита, полностью соблюдена, только подстроена под ТДА7293 и st\mute посажены на плюс.

Вложения

Даташит.jpg

(57.81 KiB) Скачиваний: 411

[kentgaryk]

Да не схемы, разводки плат. Ну и свои косяки конечно ищи.

[Василий73]

Разводку плат я делал идеальной – дорожки минимальны по длине, для компактности я делал перемычки поверх дорожек, всё это нормально работает на одиночнике. Несколько великовато расстояние между платами модулей и, соответствеонно, длинноваты нулевой и плюсовой проводники, но расстояние обусловлено достаточным для теплоотвода промежутком между микросхемами на общем радиаторе.
Схема, как я уже писал, принята даташитная (см. рисунок выше), единственно микросхемы применены 93-и вместо 94-х. Теперь я намерен подробнее изучить их характеристики, отзывы о них и возможно куплю 94-е.
А предус запитаю обособленно, ибо сколько я делал в советское время усилков – на всех предус запитывался от отдельного стабилизатора. Хотя на одиночнике он сидит на общем питании и фон не прослушивается, молчу уже о возбуде. Входы и выходы предуса заэкранирую – устраню эту небрежность.
Забодал ты меня косяками - их у меня никогда не бывало. А самый-то интересный кунштюк состоит в том, что в начале наладки у меня возбуда не было - почитай первые посты. Была просто малая громкость/мощность. я же подсоединял колонки , звучание было нормальным но даже слабее, чем у одиночника. И я начал копать.

[kentgaryk]

А самый-то интересный кунштюк состоит в том, что в начале наладки у меня возбуда не было - почитай первые посты. Была просто малая громкость/мощность. я же подсоединял колонки , звучание было нормальным но даже слабее, чем у одиночника. И я начал копать.

Поэтому я и сказал про косяки, ибо так не бывает, при мостовом соединении максимальное напряжение на выходе удваивается, а мощность учетверяется, если конечно позволяют усилители. Обычно не позволяют и приходится довольствоваться удвоенной мощностью. Что тут не понятно? Нет косяков, значит нет. На нЭт суда нЭТ! Экстрасенсов ведь тоже нЭт.

А менять 93 на 94 не стоит, 93 лучше.

[WiseLord]

при мостовом соединении максимальное напряжение на выходе удваивается, а мощность учетверяется

Мощность тоже только удваивается, ведь ток-то не меняется.
Да, если нагрузку не менять (4 Ом => 8 Ом), то и ток будет больше. Но это настолько же плохо для усилителя, насколько ставить 2 Ом на оригинальной схеме без всяких мостов.

[kentgaryk]

Да, если нагрузку не менять (4 Ом => 8 Ом), то и ток будет больше. Но это настолько же плохо для усилителя

А я разве не это сказал?

[Василий73]

kentgarik, бывают не косяки, а вещи, над которыми надо ломать голову, если есть. Я выложил и схемы и платы и всё прочее - докажи, что ты не огульный критикан. Вон Emiq сразу рассек неточность, хотя она и спорная. И рекомендации дал.
WiseLord, 4 ома на мостовой схеме - самоубийство.

Сейчас на даче горячая пора - 2 дня давил виноград на вино, надавил три бочки по 65л. А с завтрашнего дня плотнее займусь усилком, пройдусь осциллографом по тракту, замеряю напруги на ногах МС - есть рекомендации.

[EMiq]

Пример соединения земли без петель. Земля на плате УМ разделена на сигнальную и силовую.

Вложения

TDA7294Bridge.JPG

(80.13 KiB) Скачиваний: 201

[Василий73]

Спасибо за отклик. Очевидно, что даташитовская схема 100% совпадает с моей исполненной.

EMiq, ты переоцениваешь мои способности. Разобраться в приведенной разводке земли я не в состоянии. Хорошо бы коротенькое пояснение.
И еще, в инете я нахожу сравнительные оценки микросхем тда7293 и 94, но все они 5-10 летней давности. Может быть в Радиокоте уже сложилось за эти годы окончательное мнение по этому поводу? Моя цель - всего лишь получить мощность хотя бы в полтора раза большую, чем у одиночника, при приемлемых искажениях и достаточной надежности. Для дачи.

[EMiq]

Кoроткое пояснение.
Опорной точкой земли - силовой и сигнальной является обычно точка соединения силовых конденсаторов в блоке питания. только в этом случае между землями за счет протекания силовых токов не возникает разности потенциалов - Закон Ома. Стремятся сделать эту точку звездой - в буквальном смысле слова. Сигнальная земля из источника питания- она же для предусилителя земля питания, проходит через плату предусилителя и идет вместе с выходными сигналами на входы плат УМ. На плате УМ сигнальной землей являются точки привязки входа к земле, земля делителя обратной связи и земляной провод схемы Mute- выв 4. Эта земля на плате должна быть оторвана от силовой земли - остальные точки земли платы. Они соединяются только с силовой землей питания, которая поступает проводником земли от источника питания вместе с напряжениями питания микросхемы и на эту землю идут все блокировочные конденсаторы платы и конденсаторы схем включения микросхемы при подаче. снятию питания. Существует опасность разрыва земли и схемы ООС при случайном отключении сигнальной земли от платы УМ. Для этого, чтобы не было аварии ставят на плате УМ между землями замыкающий резистор привязки. Его номинал можно сделать 100 Ом- 1 кОм. Если же вся схема собирается на общей печатной плате, без разъемов, то этот резистор не нужен - авария невозможна в принципе. Такой подход исключает образование земляных петель сигнального провода, а значит и наводку на контур петли.

Последний раз редактировалось EMiq Пт окт 06, 2017 23:17:27, всего редактировалось 2 раз(а).

[kentgaryk]

докажи, что ты не огульный критикан

И еще я не экстрасенс к тому же. У тебя два усилителя соединенные в мост имели максимальную мощность меньше чем каждый из них, ПО ТВОИМ СЛОВАМ, я не мерил. Если это действительно так то в схеме косяк и есть там петли земли или нет без разницы.

[Василий73]

Спасибо за детальную консультацию.
В начале работы я видел схемы с разделением земель, но просмотр подавляющего большинства схем без разделения заставил меня отказаться от них. Может разделение просто подразумевалось. Если я правильно понял, то в моем случае – пайка без разъемов – резистор можно не ставить вообще – разделить земли напрочь?
kentgaryk, не было косяков, было инопланетное вмешательство.

Вложения

schema7293.gif

(8.49 KiB) Скачиваний: 412

[EMiq]

В теме по усилителю на TDA2030 я уже это рассматривал, когда земли сигнала и силовая - общие. Данное решение используется только в случае, когда нет предварительного усилителя с отдельным питанием , или его питание от отдельной обмотки трансформатора со своим выпрямителем - гальваническая развязка общего провода. Большинство схем УМ в интернете спроектированы ,как законченное устройство и не учитывают дополнительные блоки предусилителя со своим питанием. Если предусилитель не используется, а есть на входе УМ только пассивные схемы регулятора громкости и тембра, то разделение земель не требуется, т.к. петли не образуются. Поэтому, каждую схему устройства надо продумывать и анализировать в целом. Подход я рассказал.

[Василий73]

Спасибо, теперь дошло.
Я верил в свою планиду - микросхемы целы (возможно был дефект в интерфейсах). Возбуд идет с середины угла поворота рег.громкости. Теперь работы на пол дня - экранировать входы-выходы предуса и разделять земли. Последний вопрос: могу ли я РАЗДЕЛИТЬ ИХ НАПРОЧЬ? На пожарный случай отдельный блочок питания на предус есть.

[kentgaryk]

было инопланетное вмешательство.

так надо было предупреждать! я то подумал, что ты просто соединил не правильно. Возможно теперь эти инопланетяне переключились на создание незаметных земляных петель.

[Василий73]

Раскурочил. Есть, есть у меня подозрение. Есть. Наверное это твое деструктивное влияние. Похоже на непропай земли на гнезде входа в предус. Подергал проводник и он отскочил. Дергал, правда, сильно. Посмотрим. Входы-выходы заэкранировал, перехожу к разделению общих проводов.

Добавлено after 5 hours 37 minutes 48 seconds:
Выправил. Включил. Возбуда нет, выходные синусоиды обоих каналов одинаковы, завтра сравню амплитуды с одиночником. Выносит мозги одна вещь - нагрузочный остеклованный резистор на одном канале греется сильно, на другом - холодный. Аналогично радиаторы. Ладно, утро вечера мудренее.

Блин! Дело в резисторах (менял местами). Один 72г, другой 86г и заводы разные. Вмешательство дьявола!

[kentgaryk]

Да я это я! Ты же не косячишь Экстрасенс то я никакой, а гипнотизер хороший, загипнотизировать проволочные резисторы, что раз плюнуть.

Мерь индуктивность резисторов, ну и активное сопротивление разумеется тоже. Посмотри как ведут себя на разных частотах 100Гц, 1000Гц и 10000Гц.

Индуктивность резисторов часто влияет на результат измерений в верхней части диапазона.

[Василий73]

Точно ты дестроер. Забил косяк мне непосредственно в голову - осциллограф я подсоединял как на одиночнике - плюс и земля, а надо на клеммах выходов, схема-то мостовая. А резисторы я заменю.