Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.

[As]

Если говорить о безтрансформаторных выходных каскадах - то для них была 6П18П... Она неплохо и при "стандартном" напряжении работала...
Brigadir, откройте схему самого простейшего транзисторного УНЧ без трансформатора, и представьте, что вместо выходных транзисторов - лампы... Т.е. анод нижней соединён с катодом верхней, и с этой точки через конденсатор снимается полезный сигнал... Или Вы никогда не видели двухтактной схемы?

[Skysmoker]

Одна маленькая деталь: на низкоомную нагрузку нельзя снять с лампы большую мощность без трансформации: напруги большие, а вот токи номинальные (да и предельные тоже) - порядка нескольких миллиампер.
ВСЕ видели 2-тактный бестрансформаторный каскад на полупроводниках. Его и на лампах так же можно построить,, только вот, ампераж не тот будет. Иначе все бы так делали.
Даже нагрузку в 8 Ом такой каскад не сможет серьезно раскачать, или его просто вынесет от перегрузки. Потому и требуется на такой выход или высокоомная нагрузка, или транс. Разделительный кондер в любом случае должен быть большим, чтобы пропускать НЧ, но бльше емкость - больше зарядный ток.

[suslogon]

в ламповых схемах проблема одна - трансформаторы...как выходные, так и питающие(((вот и приходится извращаться....

эксперты могут ответить: слюда с серебром самое то для звука?

[Brigadir]

Если говорить о безтрансформаторных выходных каскадах - то для них была 6П18П... Она неплохо и при "стандартном" напряжении работала...
Brigadir, откройте схему самого простейшего транзисторного УНЧ без трансформатора, и представьте, что вместо выходных транзисторов - лампы... Т.е. анод нижней соединён с катодом верхней, и с этой точки через конденсатор снимается полезный сигнал... Или Вы никогда не видели двухтактной схемы?

Ас - видел, строил, налаживал(больше десятка). Но дело не в этом. В транзисторном усилителе: малое напряжение питания, но токи большие. Выходные транзисторы работают по очереди(двухтактный выходной каскад, впрочем ламповый также работает). Переменный ток течет через кондер, постоянный на землю(кстати разделительный кондер ставят только на однополярное питание, в двуполярном переменная от постоянной отделяется кондерами БП). Да что обьяснять: любой, кто серьезно занимался транзисторными усилками - прекрасно осведомлен принципом усиления тока и отделения полезного переменного сигнала от постоянной составляющей.
И не забывайте, плиз: раскачать электростачический излучатель звука можно лишь подачей высоковольтного переменного сигнала. То есть как ни крути, а транс нужен. Электродинамический излучатель требует напротив: низкой разницы потенциалов, но большого тока = опять же без трансформатора никак. Так что берите железо и мотайте проволоку согласно теоретическим расчетам.

[Der russische Punk]

Народ, а трансформатор тр 579-497 можно использовать в этой схеме:http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/18/? И чем можно заменить лампу 6П3С?

[SergVi]

Если этот трансформатор из 90У-2, про ктр вы писали, то нет. В 90У-2 используется двухтактная схема (РР), а этот усилитель - однотактный (SE). Трансформаторы для этих типов усилителей сильно отличаются. Главное отличие - в SE используется трансформатор с зазором между Ш и I пластинами. Да и обмотки совсем по-другому намотаны.
6П3С доступная и не дефицитная лампа. В принципе, можно попробовать 6П6С (чуть "слабее") или EL34 ("мощнее"). В обоих случаях надо пересчитывать режим по постоянному току.

[Der russische Punk]

Спасибо. Тогда ещё вопрос: а можно намотать выходной транс на сердечнике от ТВК 110 лм, или на другом похожем (они вроде броневые называются, если не ошибаюсь)?

[SergVi]

А не проще ли найти готовый, тот же ТВЗ, ктр использовался в ламповых ТВ?

[L0ki]

Железо от ТВК и им подобным, маловато
хороших басов не будет.

Можно конечно попытаться вытянуть завал по НЧ с помощью достаточно глубокой ООС
(охватывающей ТВЗ),
и при этом получить поганый звук.
Проверено.

Нормальный выходной трансформатор,
это как минимум железка с габаритной мощностью (на 50 Гц)
не менее 100-160 Вт.
Проверенно на практике.

Выходные трансформаторы с детский кулачек
даже любой самой именитой фирмы - зря потраченные деньги
физику не обманешь.

Конечно можно от безвыходности использовать и такие,
но их либо на СЧ-ВЧ, либо смирится с тем что басы будут подрезаны.

С электростатами тоже не все так просто как кажется
- чтобы сделать нормальную мембрану
(а не простейшее уродство натертое осыпающемся графитом)
придется ооочень много помучится.
Если б все было так просто - давно бы уже все слушали электростаты.
Лично меня например цены на эл.стат. наушники Stax просто убивают на месте.

В общем еще раз повторюсь
95% звука лампового усилителя
- это хороший выходной трансформатор.

Суррогаты вроде ТАН, ТН ТПП, тож мягко говоря "не очень"
и НЧ будут подрезаны (индуктивность маловата)
и ВЧ будут задушены (индуктивность рассеяния).

Так что надо мотать.
Халявы нахаляву не получится.

P.S.
На готовых ТВЗ-1-9 (от ч\б ламповых TV) вот такая (проверенная) схемка.
Будет около 4-5 Ват.
Налаживания не требует.
Бас немного подрезан но не катастрофически.
Играет достаточно неплохо .
Если применить "взрослые" выходные трансформторы (а также увеличить С1,С2)
то вообще замечательно

Вложения

2x(6Ф3П+ТВЗ-1-9)_sb.GIF

(20.62 KiB) Скачиваний: 1533

[Brigadir]

Loki: мощность и габаритные размеры выходника должны быть рассчитаны именно под данную мощность усилителя(правильно говоришь: физику не обнанешь). Сорт железа сердечника - тоже должен соответствовать(для выходного транса идет немного другой сорт железа, хотя и 50 герцовый допустим).Все эти данные хорошо проработаны в 50 - 60 годах(расцвет лампостроения) и поэтому надо этому придерживаться. Я могу сейчас поискать в справочниках марки стали для сердечников и сообщить, но толку от этого мало: на трансах не пишут марку стали. Рекомендации следующие: нашел транс от профессионального лампового УНЧ(выходной), значит его и надо использовать в качестве выходного(производитель этого усилка использовал именно нужный сорт железа и именно рекомендованную толщину пластин). А в качестве силового: выбор огромен! Что я помню: хорошее трансформаторное железо имеет ярко выраженные крупные зерна кристаллов(видно невооруженным глазом) и когда гнешь = скрипит

[L0ki]

В принципе на железе от трансформаторов ОСМ-0,16 ОСМ-0,24 ОСМ-0,4
получаются достаточно неплохие выходные трансформаторы.
Там конечно не буржуйское М4, но достаточно неплохое.
Особенно если брать железо от таких трансформаторов выпуска до 90-ых годов.
В то время еще как то технологию производства соблюдали.

Из Ш-образного старосоветского "для звука" хорошо железо с толщиной пластин 0,2-0,3 мм.

Блестящее железо от современной китайчатины крайне малопригодно
(оно еще и к тому же сваркой прихвачено как правило ).

[Brigadir]

Вот тут кое что нашел: железо: 3414-3416(по старому ГОСТ Э330 -Э340) Это Ш - образное. ПЛ сердечники должны применяться марок:3406 - 3407(Новгородский завод), наилучший вариант: 3408 - 3409. Сердечники типа ОСМ хорошо подходят для выходника. Телевизионные сердечники - полное г..., потому как "гнали" самое дешевое железо. Толщина ленты = 0,27 - 0,35 мм. Хороши выходные и силовые трансформаторы от кинотехники: УМ-50, ТУ- 100, где применялась сталь Э320 толщиной 0,35мм.
Ребята: я бы и формулы расчета выходного трансформатора представил, но печатать полдня - нет никакого терпения.Формул много и они многоэтажные. Так что прошу в Тырнете поискать:"СОЛОН-Р" "Конструкции и схемы для прочтения с паяльником" том2 Выпуск 8. Автор статьи: Е. Васильченко. (надо же хоть немного соблюдать авторское право, хотя автор эти права тоже где то "наскреб" по копейке)

[As]

Ну, а вариант с перемоткой динамика - сразу отметаем?..
Всё равно, преимущества "лампового" звука проявляются только на ГДШ, так почему бы и не попробовать перемотать катушку парочки 10ГДШ под 150 - 500 ом? В принципе, это вполне реально...

[Der russische Punk]

Всем добрый день, откопал дома радиолу "Восток 57", В прошлом году отлично работала, использовал как усилитель для плеера, вчера включил: звук жутко тихий, хрип, фон. Что с ней? Все лампы работают, светятся.

[Der russische Punk]

И ещё: а можно-ли в ламповом усилке использовать трансформатор от советского стабилизатора "олень 10"? Он там такой здоровый, торроидальный.

[suslogon]

может в востоке кондеры сдохли?

[SergVi]

И ещё: а можно-ли в ламповом усилке использовать трансформатор от советского стабилизатора "олень 10"? Он там такой здоровый, торроидальный.

То же самое - автотрансформатор. И то же, наверняка, намотан алюминевым проводом:
http://rw6ase.narod.ru/s/s/sn315.html

[Der russische Punk]

Народ, а 90у-5 что может? а то в интернете инструкции к нему не нащёл , хотелось бы знать где вход, где выход.

[therian]

а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

Суслогон: за это время, что ты треплешься = давно бы штук 20 усилков собрал. Но пока только язык работает и никакого движения руками.(к сожалению).

Да суслогон даже я уже собрал ламповый усилитель без трансформатора и даже без лампы

[suslogon]

честно говоря,что за такие опыты надо в рожу бить гриндаром