Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[Сергей Б.]

Когда то в НИИАПЕ, пока его не разгромили, по совместному, коллективному заказу нескольких торговых фабричек, тестировали в акустической камере акустику разных фирм, интересное вобщем занятие получилось.
Акустика разная, разной мощности, от 30 до 200 заявленных ватт. Китая тогда еще в этом сегменте не было.
Интересно то, что 30-50 ваттная акустика, начинала выдавать неразборчивую кашу, со слившимся басом при 7-9 ваттах.Более мощная дотягивала до 15-17 ватт.
Я до сих пор не понимаю, чем, или как они измеряют мощность, у Филипса когда то читал, что указывается мощность, которую звуковая катушка в течение по моему одной секунды выдерживает без механических и тепловых разрушений, правда я этим особо и не интересовался.

Как собственно и само ухо сопротивляется большой громкости, перепонка наливается лимфой, что бы уменьшить амплитуду.

[nikola1971]

Мощность, при которой обеспечивается достаточная, или приемлемая линейность работы динамика - не выше 20% от той, которую он может долговременно выдерживать (100часов).

[А_Кузьмич]

динамик большей мощностью - это значит слушать искаженный звук, ни к чему это... Разница лишь в том, что ламповый усилитель имеет мягкое ограничение, что позволяет получить без слышимых искажений большую громкость, по сравнению с полупроводниковым классической схемотехники...

Вы опять про икажения. Они, видимо Вам жить не дают спокойно. А кто мешает не доводить до ограничения???
Про ТВЗ, в первую очередь, скажем так, он должен быть рассчитан правильно. Рассчитан выходной каскад на лампе, с которой хотите его
применить. И единственный параметр, которым задаётся строящий усилитель, это коэффициент "Альфа" - коэффициент нагрузки.
Как поговаривают, Альфа 3 - 5 - не Хай Энд. 6 - 8 - хорошо, 9 - 10 - для особых гурманов.
А все остальные расчёты показывают, что должно быть не хуже, не меньше и т.д. Вот только здесь встаёт вопрос экономить или нет.

[As]

Я даже не про искажения, а про то, что характер искажений меняет их заметность... На этом основан, к примеру, принцип сжатия цифрового звука с потерями - вроде, так много искажений в фонограмму вносится - а это почти не слышно! Что, собственно, мешает проанализировать вносимые усилителем искажения и оптимизировать схему так, чтобы получить минимум заметности искажений - пусть даже в ущерб параметрам?! Общепринятая система параметров не отражает качества звучания - а значит, важность субъективной оценки пока на первом месте. И вообще, в последнее время я немного сменил приоритеты и не гонюсь за высокими параметрами (слух уже не тот, что 30 лет тому назад...), главное, чтобы звук нравился...

[Сергей Б.]

Кузьмич, все же это промывание мозгов.
Есть такой Аудиопортал, знаете такой, там есть некий "гуру" Шалин, который всем загадил мозг про КПД альфу, мотает на продажу, при поддержке хозяина форума.
Через меня проходили его трансы с высоким КПД, и пошли дальше, а потом еще куда то, осели где то у начинающих.
Его альфа, с КПД объясняется очень просто - гораздо легче намотать 3000 витков провода 0,35 , и получить низкое сопротивление первички, чем 5000-6000 и даже 8000 провода 0,2 или тоньше, ибо гемор., и это сходится с учебниками, то есть достаточно.
Там же на портале есть обсуждения трансов, которые не соответствуют учебнику, то есть человек попробовал намотать 5000 вместо 3000, включил и охренел. Хоя по утверждению дрочил-теоретиков, играть он не должен и не может, потому что они не пробовали.
Меня вообще впринципе огорчают разговоры об усилителях высокой верности, искажениях и прочей дребедени, гуру мля.
Если спросить такого спеца, жарит ли он мясо перед едой, или кусает от живого, это же соответствует высокой верности вкусопередачи, начинает нести пургу.
А восприятие музыки ничем не отличается от восприятия вкуса, или образа, и красивые женщины нам нравятся больше чем крачковские с догилевыми.
Так почему бы скучно записанные диски, коих на рынке 99%, да не подкрасить красивыми гармониками искусственно созданными в усилителе ? Сложно ? Да, и дорого, и времени много ест, и понимать что делаешь начинаешь лет через 10.
Вот привез человек усилитель, жена подарила, не играет, а продать не могу, сделай что нибудь.
Я поставил только свои трансфоматоры, пришлось правда деревяшками прикрыть дырки в шасси от старых, и все, с его акустикой в его комнате запело. В родных трансах Кэрри аудио было по 900 витков в плече, за то КПД зачетный, фигня что не играет.

Вложения

_MG_0150.JPG

Я сейчас вот такие трансики стал делать, рассеяния на высоких меньше, и смотрятся зачетно, Правда медь уже не крашу, обмотка естетвенного цвета.

(107.87 KiB) Скачиваний: 683

IMG_0739.jpg

(93 KiB) Скачиваний: 431

[А_Кузьмич]

Кузьмич, все же это промывание мозгов.

С одной стороны это так. Сами же и говорите:

Меня вообще впринципе огорчают разговоры об усилителях высокой верности, искажениях и прочей дребедени

Так вот и меня тоже. Товарищ напостил 25 тыс постов. Практичеси в каждом из них про искажения, которых не видел, не слышал и кроме того, что их в транзисторном 0,0001 а в ламповом ого-го... не знает.
А в остальном... не состою на аудиопртале и не состоял, хотя периодически кое-что просматриваю.
Не мотал 5 тыс. витков и тем более 8 тыс. И вполне возможно что мотать не буду. Меня вполне устраивает 3 - 3,5 тыс. витков, по причине моей скажем так, бюджетной акустики. Хотя она ШП с пищалью, бумажная. Но что-то большее я из неё не выдавлю. И менять её уже не хочу.
А учебник, КПД, Альфа...расчёты, минимальные требования для решившего собрать лампу. Не каждый готов сразу на 6П14П поставить киловаттный ТВЗ. Так ведь?
Да и в Ваших ТВЗ тоже есть какая-то Альфа и КПД. Или нет?

было по 900 витков в плече, за то КПД зачетный,

Так правильно, купил гитарник, ни низов, ни верхов....КПД здесь не при чём к виткам...

[Сергей Б.]

Наверное какая то есть, меня совсем не интересуют формулы, измерения, цифры, они не говорят как ЭТО будет звучать, даже с 10-ю нулями после запятой.
Намотал, собрал, послушал, и разные намоточные данные под разные типы акустики.
У меня в справочнике, на 6П6С заявлено искажений ажно 8%, как теоретикам объяснить, что ЭТО играет ?

[kentgaryk]

меня совсем не интересуют формулы, измерения, цифры, они не говорят как ЭТО будет звучать, даже с 10-ю нулями после запятой.

Слова не мальчика, а истинного АУДИОФИЛА! Так держать товарисч!

[А_Кузьмич]

цифры, они не говорят как ЭТО будет звучать, даже с 10-ю нулями после запятой.

То же самое.

У меня в справочнике, на 6П6С заявлено искажений ажно 8%, как теоретикам объяснить, что ЭТО играет ?

Так и у 300В тоже значится 8%. А она играет. И достаточно хорошо.

Намотал, собрал, послушал, и разные намоточные данные под разные типы акустики.

Так ведь всё равно от чего-то отталкиваетесь? Не от балды же здесь 5 тыс или 8, а там 200 к примеру. Всё же что-то прикидываете?
А потом, я Вас не осуждаю, не критикую. Даже во многом с Вами согласен. А товарищ включил платинку про искажения и ничего больше слышать не хочет...
П.С. А вот ещё один радиоинженер подключился, который кроме ТДАшки (уже распаяной на плате) ничего не собрал.

[Сергей Б.]

Конечно отталкиваюсь, тоже начинал с книг и 3000 витков.
Потом как то задумался, есть индукция, есть ампервитки, а есть....
То есть, берём Жигулевское втягивающее реле, там мало железа, мало витков, потребляет больше 200 ватт а с трудом держит на отрыв 15 кг.
Берём магнит от кодового замка в под,езде, железа много, витков много, держит на отрыв полтонны, а потребляет полватта
Какой КПД считать правильным и достаточным ?
Трансформатор с 6000 витков и сопротивлением первички 500 ом , при анодном 350 вольт играть не должен, ну по книге.
А он сцуко играет, и при этом на трёх ваттах воспроизводит частоты от которых звенит посуда на кухне и подомной дрожит кресло, при этом звука нет, ничего из акустики не слышно, а на 3000 витков этого и близко нет.

Там вообще много с чем поиграться можно, я на кинотеатральные усилители, на ВЧ ставлю феррит, у него отдача с ростом частоты увеличивается, звон разбитого стекла, разлетающихся осколков, звон стрелянных гильз, и много шуршащие скребущих звуков очень преображают восприятие.

[А_Кузьмич]

играть не должен, ну по книге.

Ну почему же не должен? Должен. И будет играть, куда он денется. И по книге будет. А остальное, имею ввиду паразиты... ведь витков уйма, и что они сожрут, надо считать или измерять...и слушать, конечно.

у него отдача с ростом частоты увеличивается, звон разбитого стекла, разлетающихся осколков, звон стрелянных гильз, и много шуршащие скребущих звуков очень преображают восприятие.

А вот повышение этой отдачи мне не очень нравится, назойливо получается.

[kentgaryk]

То есть, берём Жигулевское втягивающее реле, там мало железа, мало витков, потребляет больше 200 ватт а с трудом держит на отрыв 15 кг.
Берём магнит от кодового замка в под,езде, железа много, витков много, держит на отрыв полтонны, а потребляет полватта

Втягивающее реле втягивает, т.е. совершает полезную работу, преодолевая усилие пружины, потребляя энергию. Можно даже посчитать его небольшой КПД. Электромагнит замка работы не совершает никакой, только держит с большим усилием на отрыв, как лом вставленный в уши для замка. КПД этого электромагнита, так же как и лома равен нулю. Какой из них правильный я не знаю.

Так и в усилителях - раньше писали честные искажения, честные ватты, честное звуковое давление для АС и т.д. сейчас пишут всякую рекламную хуйню для лохов, но это не мешает самому для себя померить все правильно. А там уж дело хозяйское, можно ничего не рассчитывать, не измерять и даже витки не считать.

[Сергей Б.]

Да Кузьмич, музыку на нем никак, от скрипки убежишь, но Робокоп 2, Терминатор 2, Безумный Макс 2 и прочие экшены- БОМБА !

Из втягивающего реле я выкидывал пружину, измерял чисто на отрыв, дверь кстати с 1,5-2 сантиметров тоже притягивается неслабо.

[kentgaryk]

я выкидывал пружину, измерял чисто на отрыв

Так у него другое назначение.

Когда надо чтобы дверь открывалась без набора кода, достаточно наклеить кусочек изоленты на поверхность электромагнита. Что уж там на расстоянии сантиметра?

Ну да бог с ним , не по теме это.

[Sobiratel_sxem]

Сергей Б. писал(а):

цифры, они не говорят как ЭТО будет звучать

Прекрасно они обо всём говорят, просто Вы не умеете ими пользоваться и не хотите вникать. Комплексные измерения параметров (коих можно насчитать штук 10 основных) скажут оооочень о многом.

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:

Сергей Б. писал(а):

Конечно отталкиваюсь, тоже начинал с книг и 3000 витков.
Потом как то задумался, есть индукция, есть ампервитки, а есть....

А есть нормальное железо, а не кровельное, что бы 3-5 тысяч витков не понадобилось (а всего 1000-1200 для индуктивности свыше 100 Гн на железе Вт 200-250) И индукция рассеяния получилось маленькой, вместе с междуобмоточной ёмкостью...

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Сергей Б. писал(а):

и при этом на трёх ваттах воспроизводит частоты от которых звенит посуда на кухне и подомной дрожит кресло

Укрепите посуду и мебель в комнате и на кухне

Сергей Б. писал(а):

при этом звука нет, ничего из акустики не слышно

Полтергейст? Сами себе и противоречите...

P.S. Не в первой ветке читаю Ваши ответы. Если у Вас такие замечательные системы воспроизведения, почему бы уже не снять для наглядности ролик секунд на 30-минуту и показать что это действительно так и есть. По нему что-то оценивать, конечно, глупо, зато в живую увидим имеют ли место быть вообще всякие подобные описываемые явления.

Сергей Б. писал(а):

на ВЧ ставлю феррит, у него отдача с ростом частоты увеличивается, звон разбитого стекла, разлетающихся осколков, звон стрелянных гильз, и много шуршащие скребущих звуков очень преображают восприятие.

Очень даже хорошее решение, кстати, правда реально от середины СЧ и выше он себя проявляет более и менее достойно. Для полностью полосовых усилителей (с частотным разделением на входе и последующим полосовым усилением вплоть до АС полосовых) на ВЧ канал неплохо выходит.

Добавлено after 14 minutes 11 seconds:

Сергей Б. писал(а):

Интересно то, что 30-50 ваттная акустика, начинала выдавать неразборчивую кашу, со слившимся басом при 7-9 ваттах.Более мощная дотягивала до 15-17 ватт.

Либо указали пиковую мощность (PMPO) либо пик-фактор реального сигнала не был учтён (который доходит в некоторых композициях до 4-6 раз по мощности). Собственно оно так и получается судя по результатам прослушивания.

[noise1]

Не дурите людям головы. Выходные трансформаторы с диапазоном 10-20000Гц можно намотать на хорошем трансформаторном железе и правильно его склеить и мотать. Диапазон 20-200кГц получается только на пермаллое.Поэтому для получения непрерывного диапазона 20-200000 Гц применяли бестрансформаторный выход на 6С19П. Также И поэтому ламповые УНЧ звучали по другому , трансформаторы обертона на высоких частотах передают совсем по другому Около научных рассуждений и у меня получилось, не надо. Мы ЕДИНСТВЕННЫЕ в СССР, кто производил такие звуковые генераторы и это все подтверждено всеми НИИ, занимавшимися звуковыми частотами. Если кто умнее всех НИИ, пожалуйста опровергайте.Это не мои домыслы, это научные факты.

[As]

...Валяется в кладовке старенький Г3-34... Если когда-нибудь найду к нему пару - попробую послушать "хороший ламповый звук", усилитель в этом генераторе довольно неплохой...

[noise1]

Г3-33,34,35 насколько помню, выход почти одинаковый.

[As]

...Вот спишут на работе Г3-33 - тогда и сравню... (но, конечно, хотелось бы одинаковые найти...)

[kentgaryk]

Самый правильный ламповый звук здесь!

Там 6П3С на выходе Но сейчас уже такого не найти.

В Г3-33/34 уже 6П14П, а это уже не то!