Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[kentgaryk]

Примерно вот так http://www.radionic.ru/node/390

[totenkopf1984]

Здравствуйте, прошу пардону, ежели не в тему.
На какую выходную мощность можно рассчитывать, и с какими лампами,
если использовать это железо
для выходных трансформаторов?




Сюда перенес.
Читайте.
aen

Вложения

20170910_164813.jpg

(95.63 KiB) Скачиваний: 1745

20170910_164852.jpg

(97.83 KiB) Скачиваний: 1701

[kentgaryk]

2,57894Вт

А вообще то надо считать трансформатор под конкретную схему, конкретные лампы и конкретную полосу частот. Методик расчета ТВЗ полный инет.

[totenkopf1984]

kentgaryk писал(а):

2,57894Вт
под конкретную схему, конкретные лампы и конкретную полосу частот.

Спасибо, только со схемой я не могу определиться
Может посоветуете ?
Паять умею, кой-чаво знаю, с лампами опыта работы не имею...

[goldmen8]

Здесь не место этому сообщению... Удалил.

Последний раз редактировалось goldmen8 Чт сен 14, 2017 22:37:31, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

с лампами опыта работы не имею

А опыт намотки трансформаторов имеется? А то на фотке то железо только. На самом деле я бы не советовал сразу если нет опыта сборки ламповых усилителей еще и ТВЗ мотать. Стоит добыть что нибудь простенькое типа ТВЗ1-9 и собрать что нибудь ну типа того, что /-/ekit мучает. А вот когда оно заработает....мотать ТВЗ и собирать что то посерьезнее.

[DeAD_MoRoSe]

Добрый вечер уважаемые знатоки.
Пишет вам Дмитрий из глубинки.
Достался выходник из у-100у 4.2, железо как я понял ш30*60, транс так-то не плохой, но он один, а хочется парочку.
Внимание вопросы: Можно ли имеющиеся железо поделить пополам и намотать свои выходники?
Каким проводом в таком случае мотать? Есть 0.14, 0.51, 0,44.
Перекурил кучу материала по выходникам но больше запутался.
Заранее спасибо.



Сюда перенес.
Читайте.
aen

Добавлено after 2 hours 16 minutes 2 seconds:
Re: Выходной(переходной) трансформатор усилителя.
да, для уточнения, лампы 6р3с 1.

[12943]

Надо попробовать скурить Кризе Сергея Николаевича 1957г., гл.19 "Основы конструктивного расчета маломощных трансформаторов низкой частоты", у меня трансы получались. Если Кризе не поможет, тогда только повторение чужих конструкций, лучше всего Сворень "Усилители и радиоузлы". А ещё лучше с этой хуетой не связываться, делай на транзисторах.

[kentgaryk]

Димон, а зачем тебе второй? Ты хочешь осчастливить себя хаенд стереоусилителем ? Если у тебя при таких вопросах получится собрать ОДИН работающий канал, это будет большое достижение, не ломай трансформатор, пригодится. Когда соберешь один работающий усилитель, покуришь исчо умных книжек и решишь нужен ли второй.

[goldmen8]

DeAD_MoRoSe писал(а):

... Можно ли имеющиеся железо поделить пополам и намотать свои выходники?
...
да, для уточнения, лампы 6р3с 1.

Поделить конечно можно... только нужно тебе для начала определиться с выбором ламп в выходном каскаде и какую мощность хочешь получить.
На одной лампе 6р3с в выходном каскаде, не самый хороший вариант: выводы катода и второй сетки объединённые... это не очень хорошо.
Диаметр провода первичной (анодной) обмотки, для одной лампы на выходе нужен провод 0,335 (по меди)
И когда разделишь сердечник не факт что обмотки поместится. Нужно считать и пересчитывать много... много... много раз.
...для упрощения посмотри эту тему.

[As]

Думаю, найти ещё один аналогичный сердечник не составит большого труда (даже у меня где-то валялся... )...

[DeAD_MoRoSe]

А если мотать для однотакта, например 6ф5п, 6п44с или 6п15п в выходном каскаде?

[kentgaryk]

А если мотать для однотакта, например 6ф5п

Надо купить за копейки ТВЗ1-9 и собрать этот немудреный усилитель. Если очень хочется МОТАТЬ то взять из инета его моточные данные и намотать самому.
Какое отношение к этому всему имеет ТВЗ от 100Вт ного трансляционного усилителя не ясно.

[As]

От трансляционного - значит, должно быть приличное железо, лучше, чем в силовых трансформаторах... А про мощность - так 100 ватт в реальном выходном трансформаторе на этом сердечнике и не будет, в однотактной схеме (а только её и есть смысл делать на лампах...) хорошо, если 10 ватт выходной мощности получить удастся...

[dr.kastorkin]

От себя добавлю Димыч, что если вы собрались изготавливать ламповый усилитель, то нужно учесть вот что :
КАЧЕСТВЕННЫЙ ламповый усилитель даже если его делать полностью самому будет стоить кучу бабла. Потому : что в современной номенклатурной электротехнической базе почти все компоненты для лампового уся являются эксклюзивом. И применять придётся только эксклюзив. А эксклюзив стоит кучу денег. Если применять подручные средства, то получите гарантированное гомно. Сэкономить на материалах для лампового усилителя не получится. Компромиссов тут быть не может. Единственный во всей россии завод где могут изготовить трансформаторное железо находится где-то в москве. Я задавал им вопрос в 2015 году. Оказалось : 8 полуколец из стали 0,08мм без учёта доставки стоили 15 штук. Почему нужна сталь 0,08мм, а не 0,3 ? А потому : что потери мощности в стали 0,3мм ровно в 2 раза больше, чем в 0,08мм. И сталь конечно нужна высокочастотная. Если будете делать из трансформаторной силовой, то получите бубнение как в советском ламповом радиоприёмнике. То есть ничего кроме разочарования не получите.
Провод, лакоткань, пропиточный лак ( специальный ) и текстолит для изготовления трансформаторов и экранированный провод, лично я покупал по почте из москвы. Стоимость посылки с доставкой 2,5 штуки. С первого раза удалось намотать качественно только 1 трансформатор. Второй придётся изготавливать по новой. С соответствующими расходами. Керамические панельки ( в единственном магазине во всей россии ) удалось купить из петербурга, там же выходные лампы по самоё дешёвой цене в россии. Парни там работают толковые, отзывчивые. Анодный транс купил в другой лавочке из москвы. Накальный по дешёвке в чипе-дипе, надо отдать должное там цены на такие вещи максимально адекватные. То есть покупать самые важные компоненты придётся по маленьким частным лавочкам. Итого : мне мой ламповик обойдётся по нынешним ценам в 45 штук. И это без учёта корпуса. Выкладывать такие кучи денег могут только жители мегаполисов. У нас тут с деньгами не проблема. Скрипя и сжав зубы приходится пойти на такие жертвы ради развлекухи. Но по другому никак. Хочешь получить такое же качество звука, как от TDA2030- плати. К слову сказать : чтобы получить от лампового усилителя качество HI-FI- именно на такую сумму и прицеливайтесь. А тех, кто МНИТ из себя великих специалистов по ламповым усилителям "авторитетно" рекламируя делать таковые из подручных средств, делают гомно. Послушайте ихние поделки в youtube. Вас вырвет. Лично меня затошнило. И таких "авторитетов" я прекратил слушать. И стал рассчитывать качественность лампового усилителя по экономическим показателям. Именно из каких компонентов он сделан. Усилители на 3 радиолампах- это балалайки с тремя струнами. У меня уже сложились ассоциации лампового усилителя со струнными музыкальными инструментами. У профессиональной гитары 6 струн, и цена. Хотите балалайку- делайте балалайку. Да ещё из подручных средств. Хотите качества как на концерте- извините ребята- билет на первый ряд 45 штук и стоит. Поэтому или делайте дорого и качественно, или не делайте вообще. В противном случае кроме разочарования и зря потраченных денег ничего не получите. Поэтому Дмитрий, эту статью я не поленился напечатать чтобы заранее охладить ваш пыл суровой реальностью. То, как вы заложили вопрос уже свидетельствует : что необходимые комплектующие вам не достать ( забесплатно ). Провод, который вы указали, наверняка смотанный б/у шный. Таким проводом не мотают. Только новым. От б/у шного провода плотную намотку не получите. Трансы будут жужжать. Поэтому рекомендую делать усилитель на TDA2030.

[kentgaryk]

А про мощность - так 100 ватт в реальном выходном трансформаторе на этом сердечнике и не будет, в однотактной схеме

Он просто не годится, потому что выполнен под ПУШ-ПУЛ с 3 лампами в параллель в каждом плече, а на выходе у него при этом не динамики, а линия либо 30, либо 120В. У него маленький коэффициент трансформации. Попытка размотать его на два, при отсутствии навыков приведет просто к его кончине.

Оказалось : 8 полуколец из стали 0,08мм без учёта доставки стоили 15 штук.

Не разводить лохов на бабки - аморально! Работают разводят.

Провод, лакоткань, пропиточный лак ( специальный ) и текстолит для изготовления трансформаторов и экранированный провод, лично я покупал по почте из москвы.

Керамические панельки ( в единственном магазине во всей россии ) удалось купить из петербурга, там же выходные лампы по самоё дешёвой цене в россии.

Парни там работают толковые, отзывчивые.

Парням респект, они таки грамотно делают свой маленький гешефт!

А тех, кто МНИТ из себя великих специалистов по ламповым усилителям "авторитетно" рекламируя делать таковые из подручных средств, делают гомно. Послушайте ихние поделки в youtube. Вас вырвет.

Это действительно так, но не потому что они не засадили туда кучу бабла, а потому что у них в голове КЮ вместо мозгов, а в ушах пробки из лапши. Или это просто барыги впаривающие свое теплоламповое говно лохопетам.

Так вот:
1. ТВЗ можно прекрасно намотать на железе от ОСМ и он будет работать в полосе 20Гц-20кГц причем на номинальной мощности, требуется - наличие мозгов, прямые руки, намоточный станок (можно ручной), НОВЫЙ провод, расходные материалы (обычные! лакоткань, клей, трансформаторная бумага) и довольно много потраченного времени ;
2.Требуются знания радиоэлектроники, как это не странно;
3.Требуются специализированные знания ламповой техники, которым сейчас не учат, которые придется добывать из старых книжек;
4. Всю теплоламповую комплектацию можно купить в Москве на 3м этаже Митинского рынка у бырыг за 1-2тыр. Не считая медного провода для ТВЗ, там еще примерно 2тыр.

Вот собственно и все. Проделав все это можно собрать теплоламповый усилитель не хуже транзисторного, но и не лучше и НИКОГДА, НИКТО не сделает усилитель на лампах, лучше современного транзисторного. Лампофильская индустрия - это просто разводка впечатлительных лохопетов.

[As]

kentgaryk писал(а):

...НИКОГДА, НИКТО не сделает усилитель на лампах, лучше современного транзисторного. Лампофильская индустрия - это просто разводка впечатлительных лохопетов.

Вот тут Вы не совсем правы... Сделать на лампах усилитель, превосходящий большинство моделей транзисторного Hi-Fi - вполне реально, да, затраты будут огромные - но и результат порадует звуком! На форуме пока вижу только одну конструкцию лампового усилителя, более-менее соответствующую канонам (но и то - я бы нашел, к чему придраться! ), остальные клепают поделки класса радиолы третьего класса, и там, действительно, тратить большие деньги нет смысла и гнаться за высоким качеством - тоже...

[kentgaryk]

Сделать на лампах усилитель, превосходящий большинство моделей транзисторного Hi-Fi

Это старинный спор, не понятно только чем превзойдет и кто возьмется это определить в слепом тесте.

[radiokote]

КАЧЕСТВЕННЫЙ ламповый усилитель даже если его делать полностью самому будет стоить кучу бабла

Чаво?
Совсем не кучу. Те самые ОСМ-0.25 - отличное железо.По нынешним ценам достать пару таких без проблем можно за 20 долларов/пара или меньше, если поискать.
Провод обмоточный новый, порядка, 10 долларов/килограмм.
Лампы - это другая история. Например, ширпотреб типа 6П14П или 6П14П-ЕВ это, порядка, 2 и 5 долларов/штука, соответственно. Если поискать, то еше меньше. А лучше взять 6П18П - отличная лампа и стоит в 3-4 раза дешевле 14-й.
6П3С, 6П6С, 6Ф6С - около 2-3 доллара/штука и, опять таки, если поискать, то еще меньше.
Входные лампы на предвар - сущие копейки стоят (6н1п, 6н2п и т.д.)
Если хочется кенотроны, то 5Ц3С, например, те же 2-3 доллара. Конечно, если же собиратель лох гурман, то может купить за 100 долларов какой-нибудь AZ1 TELEFUNKEN GLOBE.
Электролиты - это тоже не дорого, например, 470мкФ 450В в районе 4 бакса. Но если собиратель лох гурман, он будет брать что-то типа "Блэк гейт" за сотни баксов.
Межкаскадные, чтоб по канону "бумага-масло", просто ОТЛИЧНО заходят советские КБГ-М2 (доллар или 2 за штуку).Но, если собиратель лох гурман, он будет брать за сотни баксов какие-нибудь труЪ-аудиофил-ретроградЪ конденсаторы за сотни баксов.
Трнас питания - не более 10 долларов.
Корпус плюс остальное + еще долларов 30, если покупать, а не самому делать.

Не такая, уж, и неподъемная сумма выходит.
О чем говорю, знаю, потому, что торгую всякой ламповой темой. У самого лампач на 6П36С в триоде трехкаскадный однотакт, выходники на ОСМ-0.25.
Безвсяких дорогих брендовых комплектующих звук такой, какой-то "правильный и ровный", что хочется вернуться к какому-нибудь усилку на мелких ТВЗ и лампах типа 6Ф3П или 5П, вот там-то "ламповый звук"

[As]

kentgaryk, все полупроводниковые усилители работают по принципу: "усилить, как получится, любой ценой, криво, косо, да как угодно - обратная связь всё исправит!"... Хороший ламповый строится по принципу ЛИНЕЙНОГО усиления, его искажения в сотни и тысячи раз ниже, чем у исходного (до охвата цепью ООС) полупроводникового усилителя классического типа... Вот в этом и вся разница - в хорошем ламповом усилителе ООС либо нет, либо она незначительной глубины, и охватывает она часто только один каскад, полупроводниковый имеет ООС в качестве главного компонента, всё остальное лишь для обеспечения её функционирования... Хорошо звучат только те полупроводниковые усилители, где правильно работает обратная связь - и их не так уж много, ламповый же, не имея глубокой обратной связи - не имеет и проблем с её влиянием, и даже довольно искаженное звучание кажется предпочтительнее... Как только появится простой и понятный способ заставить правильно работать усилитель с глубокой ООС - дни ламповых УМЗЧ будут сочтены, а пока - это неплохой вариант...