Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[El-Eng]

А какие вообще преимущества может дать лампа в НЧ-канале аудиосистемы? ... и в звене СЧ "камень" справится лучше лампы! Ну, а для ВЧ - секции ... опять же, достаточно будет каменного усилителя... Выходит, для многополосной системы лампы просто не нужны ...

И вообще, зачем она, многополосная система, когда смартфон и так хорошо в уши играет!

[kentgaryk]

Многополосная система при современных возможностях создания усилителя на одной микросхеме весьма перспективны. Правда лампы тут не нахер не нужны, а так все верно. Сделать нормальные фильтры на маломощном сигнале что раз плюнуть, а на мощности проблема. Удивительно почему это не реализуется повсеместно в активных АС. Объяснением может быть только китайская жадность с одной стороны и невостребованность качественного звука в массах с другой стороны.

[As]

Среди "мультимедии", как уже отмечал, многополосное усиление перестало быть редкостью! Сначала - это были системы с общим НЧ-каналом, где отдельные усилители выглядят очень логично (хотя ещё лет 50 тому назад наши деды делали ламповые ( ! ) стереоусилители с общим низкочастотным каналом и делении частот в анодной нагрузке - раздельные по каналам трансформаторы СЧ-ВЧ каналов объединялись последовательно с общим НЧ-трансформатором... Нынче не редкость и две, и три полосы усиления на канал, даже у нас продавались Свен Стрим, например...

[kentgaryk]

Обычные компьютерные Свены, Дефендеры и т.д. имеют один общий канал. А могли бы на ВЧ иметь второй маломощный.

[ибуки]

совершенно верно,да и пассивный фильтр на хороших кондерах и катушках намного дороже многоканальной микрухи
вот тда 7377 например стоит 1 доллар,а при питании 18в на ней получается легко 30W+8W+8W при низких искажениях и практически без обвеса

[As]

Свен использует LM4766, она получше в плане звучания...
(пора уже отдельную тему для "мультиампинга" заводить - авось, кто и сподвигнется на изготовление... А то пока на весь форум - всего один человек, собравший нечто подобное - да и то подробностей почти не дал, сначала у него цифровые фильтры были, потом фото аналоговых выкладывал... )

[kentgaryk]

авось, кто и сподвигнется на изготовление

так там не великое дело, тока надо те самые колонки прикупить, а они даже в Нижний ехать не хотят.

[А_Кузьмич]

От трансформатора ушли хрен знает куда...

А ОСМ 0.25 возникает от подмагничивания сердечника, раз подмагничивание - нужен зазор, снижается индуктивность и чтобы ее набрать требуются слоновые сердечники со здоровенным окном. Это все просто не оправдано.

Не совсем верно. Да, "съедает" зазор какую-то часть индуктивности. Но не на столько, что нужно брать огромные сердечники.
И это не аудиофильская затея. Всё расписано в старых учебниках. Только там, ввиду отсутствия тогда носителей звука полного диапазона, приведены расчёты, как правило от 70 - 80 Гц, до 12 - 15 кГц. Что сильно упрощает и уменьшает в габаритах магнитопровод. Хочешь поноценную полосу в ТВЗ - подставь данные, посчитай. В первую очередь индуктивность первички по НЧ. Затем, КПД трансформатора. Ведь никто не хочет терять мощность, которой и так не много. Исходя из КПД - активное сопротивление обмоток. Оно напрямую связано с КПД.
И каждому хочется, что бы его УНЧ обладал высоким быстродействием. Т.е. постоянная времени ТВЗ должна стремиться к единице.
И это асё расписано в учебниках. А теперь попробуйте посчитать, какой магнитопровод применить, даже с учётом разумного. Есть ещё одно но.
Чем меньше трансформатор, тем больше в нём паразитов. Так что всё оправдано учебником, и непревзойдённым звуком.
Да, дорого и хлопотно. Но оно того стоит.

Нагрузка у нас сейчас стандарт - или 4 или 8 Ом.
Обычно, когда не знают, на какую нагрузку будет пахать усилок, вых.тр. мотают сразу с отводами на 4 и 8 ом.

Вообще-то надо знать под какую нагрузку делать ТВЗ. Ибо, в Вашем случае, при нагрузке 4 Ом, неиспользованная часть для 8 Ом резко увеличивает индуктивность рассеяния и естественно режет ВЧ. Не верите? Сделайте измерения. В данном случае применяют более сложные расклады вторичной обмотки с их последующей коммутацией под нужную нагрузку. Хлопотно, но выгодно с точки зрения качества.
У Вас ОСМ 250 ватт, под какую лампу?

Так что ООС все равно нужна.

Снова заблуждаетесь. ОООС нужна там, где она действительно нужна. Это не какая-то панацея.
Существует очень много вариантов ламповых УНЧ, где ОООС просто напросто лишняя. И ничего она не даёт кроме дополнительных трудностей.

[Сергей Б.]

Я пришел к большим трансформаторам, и очень большим, тот что справа, на трех железках по киловатту.
С мелочью больше не вожусь. Большой, своей индуктивностью, не составляет шансов звуковой катушке петь что то свое.

Вложения

размер.JPG

(234.94 KiB) Скачиваний: 594

[ибуки]

а зачем лампа на всю полосу?ее и от 100гц достаточно,а тансформатор на 8...10см для этого с головой,тем более он на вч всегда лучше монстра петь будет
везде одни и те же законы-это как и в динамиках,ширик выходит намного дороже и сложнее чем двухполоска-трехполоска

[As]

Тоже считаю, что на НЧ лампы не нужны, тем более, что АС с НЧ-секцией "для лампового усиления" днём с огнём не сыщешь, либо делать самому, либо переделывать промышленные...

[kentgaryk]

на НЧ лампы не нужны

Ну во-первых - ето красиво!

[As]

АС в оформлении с ФИ (а таких сейчас - абсолютное большинство!) невозможно "вот просто так" согласовать с ламповым усилителем... Так что - либо самодельная АС, либо - глубокая ООС в усилителе, напрочь уничтожающая весь смысл лампового усиления...

[А_Кузьмич]

АС в оформлении с ФИ (а таких сейчас - абсолютное большинство!) невозможно "вот просто так" согласовать с ламповым усилителем... Так что - либо самодельная АС, либо - глубокая ООС в усилителе, напрочь уничтожающая весь смысл лампового усиления...

Вы рассуждаете временами 60-х - 70-х годов. Усилителем типа на 6П14П радиолы Ригонда. Выходное сопротивление которого без ОООС под сотню Ом. ОООС в 10 дБ, снизит R вых на столько же. Хотите более точно - посчитайте. И проблема в том, что внутреннее 6П14П - 30 кОм.
ТВЗ с кулачёк. Активное сопротивление первички громадное, да и вторички тоже. Нечем демпфировать АС, хоть тресни.
Другое дело триоды или пентоды (тетроды) включенные в триодном включении. Внутреннее меньше кОма. Реально получить низа без ООС. А так же выходное сопротивление меньше 1 Ома. ТВЗ получится приличным. Например, Ra = 3000 Ом, КПД ТВЗ 0,95% Тогда активное сопротивление первички должно быть не более 75 Ом. (Это всё у Цыкина расписано.) А теперь прикиньте, каких габаритов должен быть ТВЗ, что бы уместить первичку примерно в 3000 витков, активное сопротивление которой должно быть не более 75 Ом. А ещё столько же места должно быть выделено под вторичку. Ибо активное сопротивление вторички плюсом входит в формулу выходного сопротивления.
Из практики и опыта скажу, что однотактный усилитель на 6П36С в триодном включении, 5,5 ватт мощностью, отлично справляется с говённой АС90. Конечно в общем и целом звучание желает быть лучшим, но транзистор или МС после этого подключать к АС уже не хочется. ТВЗ в таком усилителе как минимум - бюджетный вариант, габаритом ОСМ 160 ватт.

[Сергей Б.]

У меня народ неоднократно садился на ..опу, когда перекрикивая музыку спрашивал сколько здесь ватт, а ватт всего 2х2,5
Лампы 6С4С.
У меня правда акустика безъящичная, но тяжелая как смертный грех.
Фильтров нет.

Вложения

IMG_5290.JPG

(77.71 KiB) Скачиваний: 646

IMG_5274.JPG

(95.58 KiB) Скачиваний: 652

Последний раз редактировалось Сергей Б. Чт ноя 23, 2017 17:22:34, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

а ватт всего 2х2,5
Лампы 6С4С.

Вот такие жутко брутальные "ламовые ватты"

[Сергей Б.]

Не, у меня понежнее. Ретро.
И черный матовый тоже люблю.

Вложения

IMG_20140918_192532 — копия.jpg

(180.57 KiB) Скачиваний: 640

DSC_0R10-R — копия.jpg

(115.19 KiB) Скачиваний: 607

[А_Кузьмич]

Красиво!
Лет 10 назад, друг из Питера ( вместе учились, оканчивали) подарил мне десяток ламп 2С4С. Все одинаковые как на подбор. 53-й год, цирконевые аноды. Усилители "пели"???!!! ... нет слов. Последний оставил себе. Но приехал друг в гости... А он умнейший человек в электронике. Доктор наук. Свои разработки в области космоса... и т.д. Но усилителями не занимается. (когда учились, делали с ним для гитаристов Пуш Пул на ГУ50).
Его вопрос, как и многих, кто не занимается лампой... А зачем? Там же искажения... А транзистор... и т.д. ... Но он дядька умный, и всё понял.
А когда приехал в гости, так же сел на попу. Пришлось ему подарить. А как иначе? Взял в Истоке пару 2А3. Приехал домой, собрал... А у них катоды оборваны. Или оборвались при первом включении, не знаю... 6С4С не брал и не делал. А вот 6П41С и 6П36С в триоде очень понравились. Правда первая на вид не казистая. А вторая с колпачком на макушке. Но звучат они хорошо...

[Сергей Б.]

Светлановские 6с4с 60х годов уделывают практически любые 2А3 ,даже родные американские, кроме Сильвании с коробчатым анодом.
Категорически рекомендую. А современные лампы никакие покупать нельзя, многие бренды выпускаются в Саратове, но по нашим технологиям .
Из прямонакалов ещё понравились 6п21с, 6п23п и ГУ 15 . Первые две часто попадаются, и стоят копеек, хотя в них настоящий вакуум и таблица Менделеева.
Я перестал дарить, люди добра не помнят.
Не втему, но был дом в деревне, в середине. Выкопал колодец. Деревня почти заброшенная, оба деревенских колодца почти пересохли, никто не чистил, старушкам тяжело было ходить за водой, и набирать воду крутя ворот. Сделал доброе дело, с чердака, из расходной ёмкости вывел к калитке кран, с таким расчетом, что бы под него подкатывать тележка с канистрами, всем удобно,довольны, созванивались, кому каких лекарств из Москвы привезти, привозил, денег не брал.
Через какое то время лопнул новый шланг, от насоса в расходную емкость, автоматика в ёмкости видя что уровня нет, продолжала качать....с конца мая по начало октября, 40 литров в минуту, колодец глубокий, на двух жилах......так получилось, что пристрастился к лодке, мотору и рыбалке, на дачу не ездил все лето.....ни одна тварь не позвонила, что дом стоит в озере, так и продал кучу бревен, восстанавливать не стал.

Друг попросил два миллиона, у меня столько не было, дал один, бизнес не пошел, я виноват что не дал два, и т.д.
Я из за него машину никак не куплю новую.
Ну их всехнах.

[As]

Сергей Б. писал(а):

У меня народ неоднократно садился на ..опу, когда перекрикивая музыку спрашивал сколько здесь ватт, а ватт всего 2х2,5...

На самом деле, у меня тоже редко более 4 ватт мощность используется, хотя АС гораздо менее чувствительная... Как не раз писал, несмотря на прогресс, неискаженная мощность, которую может воспроизвести динамик, изменилась мало - как было не больше десяти ватт, так примерно столько и осталось... Грузить динамик большей мощностью - это значит слушать искаженный звук, ни к чему это... Разница лишь в том, что ламповый усилитель имеет мягкое ограничение, что позволяет получить без слышимых искажений большую громкость, по сравнению с полупроводниковым классической схемотехники... Но и тут возможны исключения, тот же JLH в низковольтном маломощном варианте даёт мягкое ограничение и вообще звучит весьма похоже на лампу - но гораздо проще конструктивно и экономичнее!
А про трансформаторы одно могу сказать - экономить на них нельзя, и часто действует универсальный принцип: "хочешь сделать хорошо - сделай сам", купить приличные трансформаторы - это ещё повезти должно...
(Наглядный пример - усилитель, который делал Ратмир, для намотки пары трансформаторов человек не поленился изготовить неплохой намоточный станок... )