Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

[Nikson1]

Уважаемые радиолюбители и радиоспортсмены подскажите пожалуйста кто нибудь делал ламповый Умзч на межкаскадных трансформаторах.И что хорошего из этого получилось?У меня вопрос такого плана на каком железе или сердечнике мотать чтоб низких частот хватало с избытком.Если есть профессоры кто руками делал отзовитесь.За ранее благодарен.

[Алёша.]

Здесь все написано.

Вложения

ТРАНСФОРМАТОР НИЗКОЙ ЧАСТОТ1.doc

(156 KiB) Скачиваний: 2624

[Nikson1]

АЛЕКСЕЙ ДУШЕВНО БЛАГОДАРЕН ЗА ЧЕТКИЙ И ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ! РЕСПЕКТ И УВАЖУХА !!! ТУТ ВО ВКЛАДЕ ВСЕ РАЗЖЕВАНО ДЛЯ ПЕРВОКЛАССНИКОВ! РЕДКО ТАКИХ КНИГ СЕЙЧАС НАЙДЕШЬ. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!! ДЛЯ МЕНЯ ТЕМА ЗАКРЫТА А ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМП ПОЖАЛУЙСТА СМОТРИТЕ .ДЛЯ СБОРКИ МОЩНЫХ АППАРАТОВ ТЕМА НУЖНАЯ.САМО ГЛАВНОЕ НЕ ЛЕНИТЬСЯ МОТАТЬ ТРАНС.

[ибуки]

я делал лишь входной транс-автотранс для однолампового усилителя,мотал на пермаллое 79НМ сечением 1.5смкв провод ПЭПШО 0.1 Ктр был 4 для автотранса,обмотки первичка- 200витков вторичка -две секции по 300 витков ,вторичка между секциями первички
звук отличный,но через обмсотки этого автотранса не тек постоянный ток!!! это очень важно для пермаллоя
если будете делать межкаскадник то берите железо Э330 с зазором ,и добавлю-обязательно шунтирйте обмотки резистором в разумных пределах со стороны сетки лампы-это и паразиты подавит и полосу расширит
резистор примерно в два раза меньше индуктивного сопротивления обмотки на низшей частоте(15...20гц)

[As]

"Трансформаторное усиление" снова входит в моду
То там, то сям встречаю "усилители" из пары повторителей и повышающим трансформатором между ними...

[А_Кузьмич]

"Трансформаторное усиление" снова входит в моду

Это не мода. Это необходимость. Появляется она тогда, когда нужно "раскачать" выходной каскад со смещением выше - 50 - 60 вольт.
Или "раскачать" выходной каскад на триоде с большим Миллером.
И пож. не надо про искажения трансформатора. Вы их уверен, не видели, не слышали и не знакомы с ними лично.
Мало того, попробуйте когда-нибудь "встать" "медленным" осцилографом на разделительный кондёр и посмотрите, что там творится когда он заряжается и разряжается. Разделительный траф лишён этого эффекта. Его недостаток только в том, что это лишний вес, лишний габарит и повышенная стоимость затрат.

[Сергей Б.]

У меня на ГУ-48 межкаскадный трансик на 250 ваттном железе, меньше не играет.
Выходной на трех киловаттных железках.

Межкаскадник содержит 6 обмоток по 1000 витков провода 0,2 мм , включал всякоразно, лучше всего получилось 2 к 3, раскачка 6J5 - 6550 , анодное раскачки 450 вольт.

Вообще, пока сам пару вариантов не намотаешь и не послушаешь, не торопясь, вдумчиво, ничего не поймешь.
Трудно конечно начать, не зная чего, но остановиться труднее, каждый новый транс играет по другому, не лучше, не хуже, а что то новое появляется. И не бойтесь старого советского железа, даже ржавого, чем железо хуже по силовым параметрам, тем меньше будет резонансов.

[size=85][color=green]Добавлено after 1 hour 23 minutes 41 second:[/color][/size]
А если еще на входе трансформаторный регулятор громкости, то вааааще.

Вложения

DSC01501.JPG

(120.91 KiB) Скачиваний: 925

DSC01513.JPG

(163.03 KiB) Скачиваний: 975

Прослушка — копия.jpg

(185.02 KiB) Скачиваний: 968

[Сергей Б.]

Статья по ссылке вобщем проясняет, но во времена Войшвилло, Цыкина и других, требования были другие, не было записей, да и источников, с диапазоном 20-20000.
Схемотехника была заточена под максимальный КПД, по этим книгам можно создать выходной трансформатор для телевизора, ВЕСТИ С ПОЛЕЙ послушать.

Там написано про токи Фуко, но не написано что эти токи, ели их искусственно увеличить, очень эффективно демпфируют всю систему, и препятствуют гудению и бубнению на НЧ, так же, в подобных заметках, часто приведен какой то расчет среднестатистческого трансформатора, с индуктивностью достаточной для чего то там, то есть железо 4 квадрата, 3000 витков первичка, и вторичка проводом 0,5.
У меня все как то не так, в первичке 6-8 тысяч витков, вторичка проводом от миллиметра, даже если это всего 1 ватт, индуктивность от 70 Генри и выше, приведенное сопротивление не имеет ничего общего со справочником, мне не нужно
4,5 ватта от 6П14П например, достаточно двух, но не тех что описаны у Войшвилло с Цыкиным.

Собственно и межкаскадник, по современным меркам, должен быть на большом железе, что бы не думать о петлях гистереиса, токах подмагничивания, и других параметрах, конечно габариты не как у Макарова, но ватт 150-200 железяку надо, даже для мелких ламп, что бы при просмотре Терминатора, если там взрыв, что бы и в комнате был взрыв.

[А_Кузьмич]

Сергей Б.
Круто у Вас! Я при выборе сердечника руководствуюсь всё-таки необходимой достаточностью.
Из расчёта, что бы получить минимально необходимые НЧ (индуктивность первички), приемлемый КПД 93 -95%,
а это активное сопротивление првички. И выходное сопротивление усилителя. Для АС 4 Ом меньше 1 Ома, а для 8 Ом - 1,3 - 1,3 Ома. Именно оно, низкое Rвых. демфирует АС. Для этого делаю полный расчёт. И что бы магнитопровод ТВЗ был поменьше, анодное поднимаю, и увеличиваю Ra. Кстати, в учебниках Цыкина и Войшвилло всё это есть. Только считать надо для современных требований. Пробовал делать на гигантских магнитопроводах. Растут габариты, вес, затраты. А приращение звука на уровне кажущегося.
Отказался от этой идеи. Но считаю, что это не возбраняется и не критикую.

Трафы.jpg

(198.94 KiB) Скачиваний: 803

[Сергей Б.]

Да, копий поломано много, по этим вопросам, я убежден, что КПД трансформатора очень важен для бесперебойного источника питания, при питании чего либо от аккумуляторов.
В звуке, трансформатор не должен задавать/ограничивать края диапазона, все что в него вошло, должно пролетать без ограничений, и за счет большого железа, наш диапазон намагниченности должен быть далеко от краев петель гистерезиса, при этом в однотактниках зазор можно делать и 0,02 мм , индуктивность почти не страдает, а по низам можно получить и 4-6 Герц, и наконец избавиться от сабвуфера, который к звуку совсем никакого отношения не имеет.

В хорошо записанных американских фильмах очень много инфранизких частот, например в конце фильма хХх, Вин Дизель устраивает лавину в горах, и когда подомной начинает дрожать кресло, кот прижимает уши, поджимает хвост и убегает в другую комнату, когда был обычный усилитель, собранный по правилам, такого не было, кот спокойно спал рядом.
А в фильме Скалолаз, где Сталлоне стоит на краю скалы, и снизу вдруг выскакивает вертолет, с инфранизким рокотом и свистом рассекаемоголопастями воздха и воем газовой турбины, хочется убежать )), на@бнет лопастью. Саб этого не давал, в нем нет динамики удара, и конрабас не отличается от басгитары, звук всегда одинаковый, просто низкий выдох.
Я правда еще и частоты в акустике делю самими динамиками, фильтров нигде никаких нет, покупаю на Ебее все подряд, а потом экспериментиую, звук получается слитный( плотный, нигде ничего не застряло в катушках и конденсаторах, и от ящиков давно ушел, огромный, толстый тяжелый щит.

[А_Кузьмич]

Сергей Б.
Я Вас прекрасно понимаю. Не понимают те, кто не делал и не слушал. Здесь на форуме таких не мало. Они считают, что разработки советских инженеров в радиолах на 6П14П самые лучшие в мире. А сейчас усилители делаются через жопу. Самые лучшие усилители у них на ТДАшках, потому, что их искажения 0,0001%. И т.д.... И что-то они пока молчат. А должны накинуться... Обязаны.

наш диапазон намагниченности должен быть далеко от краев петель гистерезиса

Индукция в сердечнике достаточно легко рассчитывается. И расчёт совпадает с практической реализацией.

а по низам можно получить и 4-6 Герц

У Вас, похоже от 2 -3 х Гц. А это уже роскошь. Я рассчитываю около 40 Гц, по - 1 дБ по импульсу. Это значит по синусу 40 / 6,28 = примерно 6 Гц. Ну, где-то так, 5- 6 Гц по - 1 дБ.

все что в него вошло, должно пролетать без ограничений,

Это характеризуется величиной, называемой "Постоянная времени" трансформатора. Самый цимес, если она равна единице, или стремится к ней.
И вполне представляю, каких габаритов должен быть ТВЗ, индуктивность первички которого 70 Гн, а активное сопротивление оной 70 или чуть больше Ом.
Ну и самое главное, у меня несколько иные цели. Старый я уже... Тяжеловато уже ворочить центнеры. Делаю усилители в пределах 5 - 9 ватт. Понятно, что для кинозала ДД может оказаться маловатым. А для комфортного прослушивания музыки, где прослушиваются абсолютно все нюансы, а звучание при этом пробирает до мурашек - самое то.

[Сергей Б.]

Да мне тоже порядком за 50, от тяжестей аллергия, но когда клиент начинает расплачиваться, весь негатив от преодоленных трудностей и лишений улетучивается, и на Кипр на месяц, отдыхать

У меня любимый усилитель для музыки на 6Ж7 - 6С4С, правда потом поставил 6J7 - 6B4G, там ваккуум поглубже и металлов побогаче, 2А3 очень многие звучат хуже, видимо их рано коммерциалииовали, и начали гнать большими партиями на аудиорынок по упрощенной технологии, а 6B4G до последнего оставалась военным стабилизатором.

Расчеты лет 15 назад забросил, так же как и измерения, все ушами, все для них. У меня даже мастерская в подвале, что бы никаких окон и поторонних шумов не было, особенно когда корректор для винила отслшиваешь.

Кстати, микросхемные усилитли с трансформаторным выходом очень интересно играют, у меня 7294 нагружена на ОСМ-0,4 с пятью обмотками миллиметровым проводом до заполнения, включено 3:2 , в басу пропал пионерский барабан, бас ниже, мягче и собраннее, в верхах пропало стандартное микросхемное шепелявение, даже с синтетическими пищалками, другой усилитель.

[ибуки]

советую микросхему грузить не на транс,а на автотранс с Кт=2к1,он и широкополоснее и железа вдвое меньше при таком Кт требует
попробуйте перекоммутировать ваши пять обмоток по схеме автотранса 5к3

[As]

То, что многие микросхемы имеют меньший уровень искажений при работе на нагрузку 8 ом - не секрет, это и в даташите можно прочитать... А вот то, что при использовании трансформатора разделительный конденсатор на выходе становится обязательным - знают не все...

[ибуки]

с интегратором можно и без кондера

[As]

А Вы посчитайте, какой ток подмагничивания будет на обмотке трансформатора при реальном смещении в несколько милливольт! Там запросто под ампер ток намагничивания будет... Не, интегратор не выход - нужен именно разделительный конденсатор!

[ибуки]

обмотки имеют сопротивление,если принять скажем 0.5ом то при 0.05в на выходе постоянный ток будет 0.05/0.5=0.1а что при таком малом количестве витков совсем не страшно,хватит даже технологического зазора,а интегратор позволяет достичь намного меньшего напряжения чем 50мв на выходе
ЗЫ конечно все в пределах разумного и не стоит ставить транс на сабвуфер или нч секцию,там и без транса нормально а вот на счвч можно и обмотки сделать не очень толстым проводом чтобы около 1ома были
тут страшно за другое-каков будет переходной процесс при включении?без задержки подключать страшно,может из пике и не выйти

[Сергей Б.]

Видите ли, я всегда пишу только о том, что делал сам, и свои заключения делаю по результатам коллегиального прослушивания, трансформатор на выходе микросхемного усилителя всегда звучит гораздо лучше.
С автотрансформатора я начал эксперименты, здесь нужен именно трансформатор.
С магазинными тдашками не пробовал, не знаю есть ли там отбор по кривизне, а те что устанавливались в серийную аппаратуру никаких подмагничиваний не вызывали, железяки свободно разъединялись, и нагорячую заменялись другими сердечниками, с другими размерами и проницаемостью.
Сопротивление у транса по постоянному току почти 1,5 ома, витков много и каркас большой.
Вы о каких конденсаторах говорите ?
Сами пробовали что то подобное ?

Для эксперимента, подайте на вход любой ТДА два сигнала, 1000 герц и 10000 герц, послушайте, ткнитесь осциллографом, будете сильно разочарованы.
По этой причине Санио пришли к гибридным СТК, которые за счет разнесенного монтажа играют на порядок чище, а ламповый, у которого монтаж разнесен на десятки сантиметров, играет еще лучше там вообще нет взаимовлияния проводников и элементов.
А грязь вносимую в сигнал однокаменной ТДА, может отфильтровать только трансформатор, то есть полная гальваническая развязка.

[As]

Если сопротивление обмотки трансформатора постоянному току полтора ома - он будет работать калорифером, рассеивая чуть не половину мощности! У реального трансформатора сопротивление обмотки будет меньше на пару порядков! (а эффект от обычного LC-фильтра на выходе, "отсекающего" нагрузку от усилителя на частотах выше верхней рабочей - будет ничуть не меньше! )

[Сергей Б.]

Хорошо когда понимаешь о чем говоришь !
А чем отличается динамическая головка от трансформатора ?
Что есть промежуточный трансформатор для микросхемы, независимо от сопротивления по постоянному току ?