Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

[ибуки]

1.5ом для 8ом нагрузки это потеря примерно 16% мощности,все равно что резистор 1.5ом последовательно с динамиком,я ставил резистор 4...8ом и ничего.
а это при 20вт всего 3..4вт-какой калорифер?тут один минус это габариты и вес транса,только не пойму почему автотранс хуже?он однозначно лучше тк имеет большую мощность на том же железе и более широкую полосу

[As]

Всё же, современному транзисторному (или на ИМС...) усилителю трансформатор не нужен... Отчего его применение может улучшить звук, я понимаю, но необходимость использования именно трансформатора для меня неочевидна, того же эффекта можно добиться и другими методами... Трансформатор нужен тогда, когда нужно добиться согласования сопротивлений и нужна гальваническая развязка, и то, и другое в случае с полупроводниковым усилителем, как правило, не требуется! Вот входные, малосигнальные разделительные трансформаторы - могут иметь смысл, я даже подумывал об экспериментах в этой области - благо, трансформаторы с нужными параметрами есть... Так вот необходимости в эксперименте нет - ну нет в моей системе наводок и помех по входам...

[ибуки]

просто при работе на приведенную нагрузку скажем 32ом(это при Кт=2) та же тда 7294 будет иметь очень низкие искажения,особенно коммутационные и можно задрав ей питание получить неплохой результат
ЗЫ но я тоже сторонник автотрансформатора на входе повторителя либо параллельника или еще лучше в классе А.его проще на пермаллое или аморфе сделать тк мощность намного меньше

[Сергей Б.]

Пермаллой и аморф созданы для малосигнальных нужд, микрофонный транс самое ему место, его уже при двух вольтах плющит, хотя индуктивность под сотню, в выходном трансформаторе все это приведет к насыщению и очень сильным резонансам на кратных частотах, Лундалл пробовал, так они и ходят по рукам, ни у кого не прижились.
Автотрансформатор без потерь перетащит весь ВЧ мусор генерируемый микросхемой, транс отфильтрует, на выходе останется только то, что есть на носителе сигнала.
Не смотрите на нули искажений после запятой, их можно получить даже на 174УН7 при 20 вольтах питания и хорошем медном радиаторе, это все измеряется на одной частоте, как правило на 1000 герц, а вот как через усилитель пройдут одновременно десятки частот, с разной амплитудой, формой, фронтом и прочими прелестями, производители скромно умалчивают. Сложит ли он частоты, породит ли новые комбинации звуков, не путать с гармониками, или вычтет, или пропустит все как в оригинале ?
Трансформатор бОльшую часть комбинационной срани уберет, усилитель это в первую очередь звук, кпд важен в последнюю очередь, если вообще важен.
Но если важна только мощность, т.е. под качеством подразумевается грмость, ага на S 90 , то транс конечно не нужен, и вреден.

[As]

Обычно серийные микросхемы неплохо работают и на 8 ом нагрузки, если, конечно, АС имеет такое входное сопротивление во всём диапазоне частот, а то ведь есть модели, которые при номинале 8 имеют на некоторых частотах сопротивление почти в два с половиной раза ниже! (и это - "престижные" АС, та же всеми любимая 35АС-021 "Эстония"! ) Не знаю, как реагируют на изменение сопротивления нагрузки TDA7294, но LM4766, с которой я экспериментировал - реагирует весьма заметно, с 8-омной нагрузкой искажения становятся меньше даже на слух, без приборов, по сравнению с 6-омной...
Впрочем, улучшение звучания микросхемного усилителя при подключении нагрузки через трансформатор имеет, скорее всего, другую природу: трансформатор - это своеобразный фильтр, разделяющий усилитель и нагрузку на высоких частотах, такое разделение облегчает работу обратной связи на ВЧ, снижает время установления выходного напряжения - в общем, звучание однозначно будет лучше, особенно, если угадать с коррекцией... Однако, почти такого же результата можно достигнуть, включив последовательно с нагрузкой индуктивность небольшой величины... Для снижения добротности получившегося контура катушку нужно шунтировать резистором... И эта цепочка есть почти во всех промышленных усилителях!

[ибуки]

ничего ваш транс не уберет,это интермодуляционные искажения те суммарно разностные частоты порождаемые на нелинейности как в супергетеродинном приемнике и нужно стремиться чтобы они не возникали вообще
пермаллой для входного транса годится,нужно просто сечение брать нормальное,2...2смкв,при установке на входе повторителя транс из пермаллоя передает мощность всего 20...30мвт при напряжении 10в и шунтировании входа повторителя резистором 3к
Зы еще повторю что самые неприятные искажения это от переключения плеч(порождают массу интермодов)чем выше сопротивление нагрузки тем они меньше,а в А классе их вовсе нет поэтому усилители класса А играют намного красивее даже при большем Кг

[Сергей Б.]

Как можно мне, рассказывать о моем трансе, даже не видя его и тем более не слыша ?

Индуктивность, которая часто стоит на плате, т.е. 10 витков в воздухе, имеет очень мало общего с пятикилограммовым трансформатором.

[ибуки]

вот два сигнала один 1кгц второй 3кгц интермоды(самые большие по амплитуде) будут 2кгц и 4кгц и скажите как их Ваш транс отфильтрует?на самом деле интермодов значительно больше их прямо лес стоит от переключения плеч в АВ классе и никаким трансом их не отфильтровать,транс лишь увеличивает сопротивление нагрузки и эти интермоды значительно уменьшаются ну еще возможно уменьшает подвозбуд как это делает Бушеро

[Сергей Б.]

Дык на осциллографе все вино, до транса и после транса. Зачем гадать ?
Вообще у меня лично АВ не бывает, и всегда однотактник на триодах с максимально возможным анодным, для этих триодов, микросхемы между делом, для друзей, попросили облагородить уродца, с трансформатором результат превзошел ожидания, спросом пользуется, а это главный критерий. Если не звучит - не купят.

[А_Кузьмич]

кпд важен в последнюю очередь, если вообще важен.

Сергей, не верно. Понимаю, что у Вас на огромных сердечниках высокий КПД получается автоматически и Вы не задумываетесь об этом.
Однако, если не брать огромные сердечники и сводить их к оптималу, то КПД очень важен, т.к. он напрямую зависит от активных сопротивлений первичной и вторичной обмоток. А они в свою очередь определяют вых. сопр. усилителя. А увеличение акт. сопр. первички к тому же, может начать резать НЧ. Всё взаимосвязано.
А вообще, обратили внимание, что некоторые товарищи, очень заметно по тому, что они постят, не делают лампу и не слышали её...
Невозможно в этом случае что-либо объяснить.

Обычно серийные микросхемы неплохо работают и на 8 ом нагрузки,

Да, работают превосходно. Только звук никакой, по сравнению с лампой.

И эта цепочка есть почти во всех промышленных усилителях!

А это ещё одна причина, почему ещё ни один промышленный не переиграл ламповый.

[Сергей Б.]

Эт тчно, наслаждаются расчетами и компьютерным моделированием ))

У трансов не все так однозначно, как в книге, я слышал и сам делал усилители с выходным сопротивлением в десятки ом, для филипсовской 300-800 омной акустики, оказалось, что старые винтажные головки с сопротивлением 12-16 ом с этими усилителями играют более чем хорошо, и контрабас контрабасит.
Видимо, при обсуждении схемотехники, мы имеем ввиду разную акустику, но не упоминаем о ней.
У меня нет головок с резиновым/уретановым подвеом, и пластиковых/титановых пищалок, только бумага, а там другая чувствительнсть, другой звук. У меня громко уже при полутора ваттах.

[size=85][color=green]Добавлено after 28 minutes 31 second:[/color][/size]
У меня вот такой усилитель был, самый маленький в Мире, в Гамбурге и Барселоне взял первое место.
Он на фоне коробки от стандартно сидюка, размер 13х16 см, лампы 6с34а и 6п30б, выходники с грецкий орех.
Теоретики потешались конечно, когда включил, народ впал в ступор, начали искать замаскированый под столом другой усилитель, не нашли. К сожалению его украли. Но свои полватта на канал, отыгрывал как взрослый.

Вложения

Микро.jpg

(47.15 KiB) Скачиваний: 414

[А_Кузьмич]

Неа, не отрицаю компьютерные программы. И сам пользуюсь. Написаны они грамотно. И много времени не отнимают.
Как пример, казалось бы, чего проще, блок питания... Есть замечательная программка PSUD2. Прогнал по ней и уточнил все нюансы: Напруги, действующие токи в обмотке, пульсации и "просадку". Погрешность с реальностью - пшиковая. Почему не пользоваться???
Или почему на "ламповой линейке" не посмотреть динамическую??? Другое дело, если кто-то для наслаждения и пиара на форумах...

ТВЗ в книгах нормально всё расписано. Там про разновидности акустики не очень. А от этого очень много зависит. Высокоомный ТВЗ не плохо может работать с ШП или бумажной акустикой. А с резиновой, или со сложным импедансом - не подружиться.
У меня есть приятель, переделал кучу усилителей пока не нашёл свой звук. Акустика у него типа вашей. На ОООГромном шите НЧ, СЧ и ВЧ - бумага. Так вот, он успокоился в поисках, когда запустил ... трудно даже подумать, каскод на выходе. Выходное порядка 100 Ом.
Когда ехал слушать, думал, что это вообще невозможно. Ан нет, звучит. И очень достойно. Наверху у него 2А3, а внизу 6Э5П. Триодные ВАХи превратились в пентодные с высокой линейностью. А ТВЗ... рассчитывал по книге. Ra получилось 7кОм. И на практике всё сошлось. При увеличении Ra появлялись нечётные, присущие пентоду.

Очень красивый малыш. Сам иногда применяю сверх миниатюру, но в драйверах. Прячу их в железку старых октальных ламп.

[ибуки]

выходники с грецкий орех

смешно,что он там мог отыгрывать с такими размерами выходников

[Сергей Б.]

Соберите такой же, послушайте, удивитесь. Намоточные данные дам.

[As]

Как там мудрый монах Оккам учил: не умножайте сущности! Если без трансформатора не обойтись - значит, ставим, если и без него всё работает не хуже - он будет лишней деталью! Если вам кажется, что "с трансформатором - лучше", разберитесь в физике процесса, возможно, влияет на звук не трансформатор сам по себе, а его паразитные параметры, возможно (и даже вероятно!), что найдётся более правильный метод добиться желаемого... Нужно уже понять, что усилитель для воспроизведения готовых фонограмм не должен добавлять в сигнал "отсебятину", что может быть, наоборот, необходимым - при усилении сигнала ЭМИ... Искажения - нужны музыканту-исполнителю, но абсолютно не нужны слушателю! А тут вы предлагаете снизить коэффициент демпфирования и влиять на уровень гармоник добавлением лишнего трансформатора... Ересь всё это!

[ибуки]

Вот Вы говорите посмотреть до трансформатора и после ,осциллографом,что там можно увидеть?синусоиду?
так она и в приемнике Альпинист ровная,или Вы спектр смотрели,а еще лучше двухсигнальным методом,так выложите результаты.(это я о 7294 с трансом на выходе)

Намоточные данные дам

если не трудно скиньте сюда
ЗЫ уверен что ниже 150гц он не играет

[А_Кузьмич]

Нужно уже понять, что усилитель для воспроизведения готовых фонограмм не должен добавлять в сигнал "отсебятину"

Так, те, кто делает и слушает лампу это уже давно поняли. Вы не делаете и не слушаете лампу, поэтому Вам не понятно. Транзистор (МС) вносят этой отсебятины ужОс сколько. Только производители про эту отсебятину нигде не упоминают. Упоминают только КНИ, изредка ИМД для частоты 1 кГц. А 3% КНИ, которые даёт лампа на полной мощности, мы их не слышим. А на той мощности, на которой слушаем их вообще меньше одного процента.
АС как минимум 3% КНИ даёт. А Ваша наверняка и больше. Вы же не кричите, что она отсебятину даёт?
Делать надо и слушать. А потом только разглагольствовать. Только делать не радиолу 50-х годов.

[ибуки]

АС как минимум 3% КНИ даёт

ну это Вы загнули,это на самых НЧ ,где искажения мало слышны и то на номинальной мощности,на счвч менее процента,а на малой мощности еще меньше,а разница как раз на счвч огромна,но это имхо интермоды высших порядков которых у лампы,трансформаторов и динамиков нет

[А_Кузьмич]

это на самых НЧ ,где искажения мало слышны и то на номинальной мощности

Как это не слышны? Только глухой не слышит. И тот, кто не делает и не слушает не слышит.
Конечно я обобщённо, одна и та же АС и разные усилители, например на ТДАшке и на лампе.
Контрабас или бас гитара. На ТДАшке смены нот не слышно. Одно и тоже громкое бум-бум-бум. Транзистор не далеко ушёл.
А на лампе всё хорошо различимо.
Это что? Не искажения??? Не делю на искажения УНЧ, АС... сказал, обобщённо.
Или это ОТСЕБЯТИНА лампы, что она внесла и стали ноты различимы??????
Думать надо что говоришь (это не Вам). А для этого, делать и слушать. А не отсебятину пороть, основываясь на радиолы 60-х, 70-х годов....
Вы же делаете лампы и слышите эту разницу? Или нет?
То же самое и на СЧ, микросигнал бубенчики, колокольчики, щёточки, тарелочки.

[ибуки]

транзистор без общей оос в классе А не сильно уступает,один минус-печка,хотя если посмотреть лампа жарит не хуже при одинаковой(звуковой) мощности усилителя