Ламповый или...

[сэм53]

А вот если запитать аноды от батарей, какой звук будет? Бум, Буп, или Буб? Надо ж точку отсчета взять для сравнения

[Neko-san]

батарей отопления?

[kentgaryk]

От отопления не в коем случае! Звук будет перегретым и водянистым!

[Jhons]

сэм53 писал(а):

А вот если запитать аноды от батарей, какой звук будет? Бум, Буп, или Буб? Надо ж точку отсчета взять для сравнения

Кислотных, Li или NiCd?

Добавлено after 13 minutes 53 seconds:

kentgaryk писал(а):

Jhons писал(а):

kentgaryk писал(а):

Хамство и посты с картинками из учебников не добавят тебе не знаний не авторитета. Не парься зря.

Не спорю, для пролиставших когда то школникам учебники, ссылка обратится к ним опять может восприниматься как хамство.

Как глупость.

Считаешь что форумные авторитеты, которым знание, хотя бы законов Кирхгофа фиг добавишь, совсем безнадежные "знатоки"?

[kentgaryk]

Считаешь что форумные авторитеты, которым знание, хотя бы законов Кирхгофа фиг добавишь, совсем безнадежные "знатоки"?

Считаю, что тебе надо добавить ума, знания правил поведения в приличном обществе, научиться общаться в инете не вызывая отвращения у собеседников и много еще всего выучить из школьной программы. И что? Неужели ты от этого стал резко меняться к лучшему?

Начать рекомендую с этого, а дальше можно переходить к таблице умножения-закону Ома-законам Кирхгофа-уравнениям Максвела. Главное первую книжку изучи внимательно, а дальше само пойдет.

[Jhons]

Gnat писал(а):

Так и не был признан лучшим,более того его ни кто не слышал , а перед смертью Лихницкий признался и написал,что невозможно создать такой корректор и он просто придумал схему от фонаря,поэтому ни у кого не получается по ней построить корректор.

А это просто произведение артмодерна с красивыми лампочками?

Спойлер

Добавлено after 11 minutes 13 seconds:

kentgaryk писал(а):

в приличном обществе, научиться общаться в инете не вызывая отвращения у собеседников и много еще всего выучить из школьной программы. И что? Неужели ты от этого стал резко меняться к лучшему?

Форумное "приличное общество", это которое с "мягким и упругим отоплением"? )))
Нет бы теорию подучить, так разбились на стайки и меряются фейками своих "знаний", опираясь по фоткам на "состояние квартиры",прямо как в политических помойках.

[kentgaryk]

Нет бы теорию подучить, так разбились на стайки и меряются фейками своих "знаний", опираясь по фоткам на "состояние квартиры",прямо как в политических помойках.

Так подучи кто мешает? Я тебе даже примерную последовательность подсказал. Можешь сказать - СПАСИБО. А если общество не нравится, так ты мил-человек двигай мимо. Ты тут тоже ведь никому не интересен, твой рейтинг за много лет пребывания на форуме говорит сам за себя.

[Jhons]

Gnat писал(а):

Вот в импульсных схемах и в импульсных БП высокочастотных,там конечно имеет значения какие диоды ставить и какие электролиты тулить. А в БП лампового УНЧ работающем в классе А ни ESR не важна ни огромная ёмкость не нужна. Потому что нет пульсирования потребляемого тока ,он постоянен что в режиме молчания,что при полной мощности.

При пульсирующем потреблении ИБП совсем другие параметры от конденсаторов на входе требуются. Какому нибудь обратноходу на 100КГц и 200Вт хватит на все и 47мкФ.
А вот выходные, после дросселя неприрывности, опять, только от потребителя.

Добавлено after 7 minutes 23 seconds:

kentgaryk писал(а):

Нет бы теорию подучить, так разбились на стайки и меряются фейками своих "знаний", опираясь по фоткам на "состояние квартиры",прямо как в политических помойках.

Так подучи кто мешает? Я тебе даже примерную последовательность подсказал. Можешь сказать - СПАСИБО. А если общество не нравится, так ты мил-человек двигай мимо. Ты тут тоже ведь никому не интересен, твой рейтинг за много лет пребывания на форуме говорит сам за себя.

Ну да, форумные стайки фейкометчиков, даже от "электротехники", очень любят рейтингами мерятся. )))

[As]

...А всё же, зачем тратить силы и средства на постройку заведомо несовершенного лампового усилителя? Я ещё могу понять смысл такой конструкции, как, например, делает Ратмир - но обсуждаемая схема с усилителем Ратмира несравнима! Может быть, уже пора научиться правильно делать усилители, пусть на той же "народной" TDA7293, при грамотном монтаже по качеству звучания, даже без учета разницы в параметрах, она обойдёт и 6П14П, и 6П3С...
В конце концов, если хочется получить характерные ламповые искажения - соберите ламповый предусилитель, эффект будет куда более слышимый - и это будет ближе к Hi-Fi, чем ламповый безООСник...

[Slabovik]

Хочется - пусть делают. Я тоже делал

[Jhons]

As писал(а):

В конце концов, если хочется получить характерные ламповые искажения - соберите ламповый предусилитель, эффект будет куда более слышимый - и это будет ближе к Hi-Fi, чем ламповый безООСник...

Можно и не ламповый.

Спойлер

http://radiopages.ru/nirvana.html

[As]

Нелинейность лампы проще эмулировать программно, как здесь не раз уже писали (тот же плагин "Озон" для древнего ВинАМП неплохо с этим справляется...). Только вот делать заведомый "исказитель" - особого смысла нет... Опять же, кривизна характеристики полевого транзистора несколько отличается от таковой у электронной лампы - а значит, и спектр гармоник будет другим... Я про другое, электронная лампа, в отличие от полупроводниковых усилительных элементов, имеет низкий уровень искажений во входной цепи, да, собственно, если не допускать сеточных токов - там их вообще не будет! У транзисторов входной ток нелинейно зависит от входного напряжения (это относится и к усилительному каскаду на полевом транзисторе, если не принять дополнительных мер...). Получается, усилитель искажает входной сигнал ещё до того, как его усилит! Особенно заметен этот эффект становится при использовании несовершенных источников сигнала, те же дешевые ЦАП с большим уровнем внеполосных помех, или FM-тюнер с его стереодекодером...

[Neko-san]

As писал(а):

...А всё же, зачем тратить силы и средства на постройку заведомо несовершенного лампового усилителя? .

чтоб научиться, и потом построить хороший. тема какраз про это

[As]

А чему можно научиться на простейшей схеме? Я ещё понимаю, если лампового монстра на 6П14П собирает какой-нибудь пацан-школьник, у которого кроме старого бабушкина телевизора - ничего нет под руками (ни приборов, ни деталей, ни денег...), как первая конструкция - пойдёт... Но всерьёз обсуждать здесь простейшие схемы, как претендующие на Hi-Fi - это смешно... Да, конструкции класса Hi-End на лампах возможны - но это другой уровень, никак не для начинающих (дорогие детали, высокие требования к монтажу...).
Я вот просматриваю все темы с обсуждением РЕАЛЬНЫХ конструкций УМЗЧ, не только а лампах, но и на микросхемах и прочих транзисторах, и в большинстве случаев - вижу грубые ошибки в монтаже, значительно ухудшающие параметры конструкции! Т.е., многие, рассуждая о кривом транзисторном звуке - нормального аппарата просто не видели и не слышали! А на самом деле, та же 7293, аккуратно смонтированная и подключенная без откровенных ляпов - будет звучать гораздо лучше большинства обсуждаемых ламповых схем... Опять же, опыт, приобретённый при постройке лампового усилителя, мало применим при конструировании усилителя на ИМС: там, где у ламп - ничтожные токи и огромные напряжения - у полупроводников всё на оборот! Если при постройке "лампача" больше критичны паразитные ёмкости - то у полупроводникового критичны паразитные индуктивности и сопротивления, вплоть до длины выводов деталей! Вот эти "нюансы" и должны объясняться на форуме, а не "тёплый" - "пресный" - "вялый"...

[Jhons]

As писал(а):

Нелинейность лампы проще эмулировать программно, как здесь не раз уже писали (тот же плагин "Озон" для древнего ВинАМП неплохо с этим справляется...). Только вот делать заведомый "исказитель" - особого смысла нет...

В классе D "ламповость" задается джампером или прошивается. Цифровой звук отдельная песня.
Немного про другое.

As писал(а):

же, кривизна характеристики полевого транзистора несколько отличается от таковой у электронной лампы - а значит, и спектр гармоник будет другим... Я про другое, электронная лампа, в отличие от полупроводниковых усилительных элементов, имеет низкий уровень искажений во входной цепи, да, собственно, если не допускать сеточных токов - там их вообще не будет! У транзисторов входной ток нелинейно зависит от входного напряжения (это относится и к усилительному каскаду на полевом транзисторе, если не принять дополнительных мер...). Получается, усилитель искажает входной сигнал ещё до того, как его усилит! Особенно заметен этот эффект становится при использовании несовершенных источников сигнала, те же дешевые ЦАП с большим уровнем внеполосных помех, или FM-тюнер с его стереодекодером...

Это среднестандартная линейность самого обычного ОУ.

Получается из дифференциала на одном мкм кристалика + Ку порядка 100тыс, который снижают чисто внешними исключительно линейными элементами.
Но все равно гораздо интереснее сравнивать лампу с отдельным транзистором, правильно? )))
Кстати, заметил что оу отслеживают миниатюрность участка ВАХ полевика?

[As]

Думаю, сравнивать по уровню искажений 6Н2П с современным ОУ не стоит... Тем более, что тема, в общем, не о слаботочном усилении (где лампа давно и безоговорочно проигрывает...), а именно об УМЗЧ... Преимущества мощных ОУ (да той же 7293...) уже не столь бесспорны... И, опять же, для реализации параметров ОУ требования к его монтажу гораздо выше, чем в случае ламповой схемы, а цена ошибки - выше... (три миллиметра неправильной печатной дорожки могут привести к увеличению искажений более чем на порядок! )
Думаю, было бы неплохо именно в этой теме, раз уж тут некоторые хвастаются крутыми конструкциями, публиковать не только схему (она, в общем, стандартная и за последние пол века ничуть не изменилась... ), но и фотографии монтажа с объяснениями, почему сделано так а не иначе и на что может повлиять то или иное изменение... Стоит обсудить и применение печатного монтажа - мне кажется, он применим только для усилителей невысокого класса, для того, чтобы "выжать всё" из ламповой технологии, "объёмный" монтаж на стойках предпочтительнее...
(а то получится, как с трансформаторами: много страниц обсуждения, как из силовика сделать Hi-End ТВЗ - и моментальное опустение темы после намёка на то, что в России, вообще-то, умеют делать магнитные материалы получше трансформаторного железа и трансформатор может быть гораздо лучше, если для него применить сердечник из современного материала... )

[r9o-11]

As, не пугайте народ. Тема про ламповый усилитель начального уровня, т.е. для тех, кто решил попробовать собрать простенький ламповый усь. Они пока ещё не знают возможных трудностей и тонкостей в этом деле и поэтому идут сюда почитать или спросить. У них нет ящиков с лампами, дорогими конденсаторами и сердечниками. И проводов с намоточными станками тоже нет. А тут вдруг Вы пишете типа "да нафиг вам лампы - микросхемы форэва!" и при этом невнятно пугаете конструктивными сложностями...
И уже создаётся впечатление, что ещё немного и Вы начнёте говорить"да нафиг вам что-то собирать - купите на али-базаре и не мучайтесь"...

[As]

Можно и на базаре... У меня сейчас пара усилителей используется на базе "наборов-конструкторов", работают вполне прилично, даже переделывать платы почти не пришлось - обошелся заменой критичных деталей на более качественные... Только ведь и в случае лампового усилителя подход в чем-то аналогичен: есть детали, качество которых критически влияет на работу схемы, а есть второстепенные, где можно допустить "отсебятину"... Начинающему нужно сразу объяснять, какая деталь за что отвечает и как это влияет на работу всей схемы... Вот именно в этом и смысл форума, а то действительно, многие ударились в аудиофилию, вместо того, чтобы объяснить по-человечески...

[Gnat]

As писал(а):

Можно и на базаре... Вот именно в этом и смысл форума, а то действительно, многие ударились в аудиофилию, вместо того, чтобы объяснить по-человечески...

Ни кто не ударился,кроме тебя,здесь в АУДИОФИЛИЮ. Ты же действительно Аудиофил а не меломан,начал тут рассуждать и вводить в заблуждение начинающих, говоря о ДОРОГИХ деталях,яко бы они и только дорогие звучат хорошо детали а от телевизора детали - отстой! Тебе дважды указали,что тема называется ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ Ты же приплёл сюда транзисторные ,микросхемные. Иди в транзисторную тему и рассуждай там о звучании транзисторных усилителей. Если бы у тебя был бы ламповый нормально настроенный усилитель,ты услышал бы насколько приятно слушать музыку через него и насколько утомительно через транзисторный,микросхемный. Какова микродинамика у лампового и как её нет в микросхемном вообще. Нет звуков тихих звучащих на фоне сильных.Они все замаскированы. В ламповом же всё есть то , что записано на носителе. Почему и слушаем ламповые УНЧ и делают тысячи любителей для себя ламповые . Вот и тему создали для этого. Сделает он ламповый усилитель,поэкспериментирует,научится измерять параметры,научится настройке по спектроанализатору,поймёт что на что вличет в ламповом УНЧ,поймёт как ОООС и ПОС работает в ламповом УНЧ,как звучит и тогда начнёт строить хороший УНЧ себе. А не спринцовку на микросхеме 2х35 ватт где четыре детали в обвязке и звук как из гроба! Ну для БУМ-ЦЫК современной попсы сойдёт! Но когда человек впервые включает ламповый УНЧ,он переслушивает всю коллекцию грампластинок, потому что он до этого слушая 30 лет их на транзисторном,не слышал половины звуков! Кашу он слушал.

[kentgaryk]

а от телевизора детали - отстой!

От телевизора детали нормальные, если их используют по назначению. Силовой трансформатор для ИП, ТВЗ для звука, а ТВК для кадровой развертки. А вот когда на выход УНЧ втыкают силовуху получается отстой. Тот кто хочет действительно заниматься лампами должен иметь готовность мотать трансформатор ибо это основная деталь. Для приобретения навыков можно взять готовый ТВЗ - найти на помойке/спиздить/купить на али-базаре. ИМХО тут все прозрачно и обсуждать то нечего.