Ламповый или...

[kentgaryk]

то это - признак хорошего усилителя, не так ли?

Это обычно признак хороших АС, хорошо вписавшихся в конкретное помещение, а роль усилителя второстепенна, при условии что он нормальный и не валит тупо АЧХ после 10кГц.

[сэм53]

тут все составляющие одинаково равны- АС-УС-УХо- качество записи- помещение + количество выпитого

[El-Eng]

... не валит тупо АЧХ после 10кГц.

Я немного о другом. На память приходят статьи о "транзисторном звуке", авторы которых отмечали, что при заметном его проявлении как раз возникает желание "добавить верха" несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.

[kentgaryk]

несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.

Да врали они, не было там плоской АЧХ! Транзисторный звук пошел от известной топологии, которую в последствии активно продавал аудиофилам Цихисели. Согласующий трансформатор-фазоинвертор и два дубовых германца на выходе. Мы еще в школьные годы часто собирали эту схему для бас-гитары.
Эффективный диапазон на максимальной мощности у нее до 8-10кГц. И если слушать через нее музыку, то естественно возникает желание добавить верхних.
А схема эта активно применялась как в зарубежной так и в отечественной аппаратуре.

[El-Eng]

Да врали они, не было там плоской АЧХ!

Вот пара цитат из статьи "Феномен транзисторного звучания". А. Пикерсгиль, И. Беспалов. "Радио" № 12, 1981.

"В зависимости от качества усилителей и, естественно, остальных элементов звуковоспроизводящего тракта "транзисторное" звучание проявляется в виде искажения естественных тембров музыкальных инструментов, характерной "жесткости" и недостаточной "прозрачности" звука, специфического воспроизведения высокочастотных составляющих спектра усиливаемого сигнала, создающего ощущение, что они проходят через тракт с трудом."

"... для получения примерно одинаково сбалансированного (по тембру) звучания при работе усилителя № 1 (В. Маршалла Лича) частотная характеристика эквалайзера устанавливалась горизонтальной, а при работе усилителя № 2 ("Бриг-001-стерео") требовался подъем на + 10 дБ в интервале частот от 1 до 16 кГц."

У вас есть сомнения в том, что АЧХ "Бриг-001-стерео" плоская?

[Slabovik]

У Брига, как и у Барка, наблюдался такой "феномен". Усилители, достаточно много работавшие на значительной мощности, довольно быстро становились "глухими", и действительно требовалась коррекция тембрами. Интересно, что если вдруг такой усилитель ремонтировался с заменой пары выходных транзисторов в канале, звук в отремонтированном канале снова был "как новый", это было очень чётко слышно, если в усилителе ремонтировался только один канал. С течением времени тембр обоих каналов выравнивался, становился одинаково "глуховатым".

Так что у меня есть нехилое подозрение, что ребята описывают частный случай, связанный с какой-то деградацией полупроводников, но явно имеющий место быть в конкретных конструкциях.

[kentgaryk]

АЧХ у Брига конечно плоская, если регуляторы темпра стоят примерно в среднем положении.

характерной "жесткости" и недостаточной "прозрачности" звука, специфического воспроизведения высокочастотных составляющих спектра усиливаемого сигнала, создающего ощущение, что они проходят через тракт с трудом

Но изложено все в аудиоилической, а не инженерной терминологии, да прошло больше 30 лет, сложно сказать, может заказ был Бриг обосрать (Лихницкий был довольно скандальный мужик и постоянно с кем то собачился), может еще какие причины, субъективно это все.
Я например всегда ощущал недостаток басов и верхов слушая ламповую аппаратуру. С появлением Брига и 35АС они как раз и появились, правда пропала нормальная середина, но это заслуга говенных динамиков 35АС.

[As]

Желание "подбавить ВЧ" возникает при прослушивании через усилитель с большим уровнем интермодуляционных искажений, и Бриг, особенно в последних версиях, сильно этим грешит, по крайней мере, "Радиотехника У101" по этому параметру гораздо лучше! Причина явления - значительное снижение глубины ООС на верхнем краю диапазона воспроизводимых частот и недостаточное быстродействие усилителя, т.е., в конечном счёте - ошибки работы цепи ООС. Если коррекция усилителя хорошо настроена, этот эффект почти незаметен. У того же Брига на работу ООС сильно влияет величина тока покоя, для нормальной работы усилителя его приходится выбирать достаточно большим... Та же проблема у "Корвета" и "Барка", да и у многих других промышленных усилителей...

[El-Eng]

Но изложено все в аудиоилической, а не инженерной терминологии...

Описать звучание усилителя чисто в инженерной терминологии довольно сложно, особенно, когда отличия находятся на уровне ощущений. Это как с описанием букета вина или коньяка: почитайте этикетки, а потом спросите мнение знакомого химика.

[Slabovik]

Гы, с этой точки зрения вся кулинария - чистой воды шаманство! Но... блина, вкусно!

[kentgaryk]

А если по простому - сравнивали два усилителя Бриг и Маршал Лич. Лич по искажениям оказался лучше Брига, ну наверное так оно и было.
Кулинария конечно ШАМАНСТВО! А вот когда усилитель звучит плохо если постараться и поискать то всегда можно найти инженерное объяснение, просто оно не всегда простое и не всегда описывается АЧХ снятой в статике на синусоидальном сигнале и КНИ на частоте 1кГц.

[Slabovik]

Вот также имею такое подозрение, что с уработанным Бригом сравнивали...
Эх, никому верить нельзя...

[El-Eng]

А если по простому - сравнивали два усилителя Бриг и Маршал Лич.

Нет, пять . Вы статью-то прочтите. В свое время она была очень на слуху.

Гы, с этой точки зрения вся кулинария - чистой воды шаманство! Но... блина, вкусно!

А усилителестроение тоже можно с этой точки зрения рассматривать. В конце концов, главное - получить удовольствие.

[nikola1971]

El-Eng писал(а):

... не валит тупо АЧХ после 10кГц.

Я немного о другом. На память приходят статьи о "транзисторном звуке", авторы которых отмечали, что при заметном его проявлении как раз возникает желание "добавить верха" несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.

"Транзисторный феномен" может быть проявлен в двух х-ках: как в недостатке чёткости на ВЧ( когда хочется добавить из-за недостатка чёткости звуков) - крайний случай и, более сложный к пониманию фактор, когда первые 15-20минут "Вау"(восхищение!), а потом чувствуешь что раздражает и назойливо и хочется убавлять громкость...Думаю, не стоит этот эффект сразу пытаться объяснить в том ключе, что: "именно так и должна звучать правильная система"...И, как мне думается, именно от этого эффекта - делают уход на лампы. На лампе - тоже может быть "глухо" на ВЧ, может быть и "резко"(цыкать), но когда этих крайностей нет и достигнута максимальная информативность - слушать такой звук можно долго.

[El-Eng]

Ну да, я, ведь, и хотел сказать, что хороший усилитель можно слушать "как есть".

[As]

nikola1971 писал(а):

...более сложный к пониманию фактор, когда первые 15-20минут "Вау"(восхищение!), а потом чувствуешь что раздражает и назойливо и хочется убавлять громкость...

Вот это - как раз про "Бриг"! Всеми любимая 7294 - тоже похожий эффект, да и у большинства достаточно хороших полупроводниковых усилителей. Как не раз писал, из "советских" усилителей в наименьшей степени этот эффект проявлялся у "Радиотехники-101", а особенно сильно досаждал у всех, практически, усилителей последних лет, с ОУ на входе оконечного усилителя...

[kentgaryk]

А я опять крамолу скажу. У Радиотехники 101 мощность мааааасенькая, она играет себе фоном и играет. А Бриг и остальные помощнее будут, на большой громкости, если долго слушать то музыка утомляет. Так что...примерно как с водкой - много пить вредно, а мало - бесполезно!

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:

Ну да, я, ведь, и хотел сказать, что хороший усилитель можно слушать "как есть".

А как оно есть? Исходники разные, есть фонограммы хорошо сбалансированные грамотным звукорежиссером, а есть абсолютно бездарные, которые вызывают неумолимое желание их подправить. Помещения разные, АС разные. И что во всех случаях усилитель должен хорошо звучать как есть? Это ведь не реально.

[El-Eng]

Помещения разные, АС разные. И что во всех случаях усилитель должен хорошо звучать как есть? Это ведь не реально.

Ну, свои усилители я по разным помещениям не таскаю и разные АС не подключаю. Но регулятором тембра не пользуюсь.

[nikola1971]

As писал(а):

Всеми любимая 7294 - тоже похожий эффект, да и у большинства достаточно хороших полупроводниковых усилителей. Как не раз писал, из "советских" усилителей в наименьшей степени этот эффект проявлялся у "Радиотехники-101", а особенно сильно досаждал у всех, практически, усилителей последних лет, с ОУ на входе оконечного усилителя...

Вот , пример того, что получил человек "запиливший" вариант такого же транзисторного клона, как мой при 20Вт 8Ом

А слуховое восприятие будет определяться правильной стыковкой с пред усилителем(над чем нужно поработать), т.к. без ПУ получается некоторая яркость на ВЧ ( "светлит"), что: есть и в моей системе(когда он был исключён) и у него. И, в этом случае соглашаюсь с Вячеславом(Hood-совет), когда он делает ссылку на согласованность и выбор правильного "угла атаки" , т.к. сам оконечник имеет очень динамичный звук, что характеризует данную марку.

[As]

"Утомительное звучание" предварительным усилителем не исправляется, к сожалению... А вот с тем, что правильно подобранный пред улучшает звучание комплекса - полностью согласен! Я даже как-то подумывал собрать ламповый пред, но так и не собрался...