Усилитель Шушурина :)

[Neko-san]

буковку А недописал

[vadykaF]

Все равно мало

[Neko-san]

как же это,если они еще в самой статье в журнале рекомендованы.
да и почему мало то?
у п701а 60в, а у кт801б (что на схеме) тож 60в.

ну и + питание у меня будет пониже.

[HDB3]

А какие ножки с крючочками! ммм... прелесть.
Однако, КТ801А для надёжности будет лучшее.
Uкэ 60вольт, со множеством оговорок допустимо, но на последнем пределе.

[ssc]

А какие ножки с крючочками! ммм... прелесть.

Однако, КТ801А

..прикольные транзюки...жалко, их в пластике нет..и ком. пары к ним достойной тоже...еще КТ602 нравятцо - запас прочности просто потрясающий..с литерой Б работали аж за гранью ОБР, грелись так, что корпус синел...и ничего - жили..

..но нам не обогреватель нужен, а линейность...

..тут одно время активно продвигали пару КТ940/КТ9115... ..ну не знаю...меня не впечатлили...а вот файерчилдовская пара BD139-16/BD140-16 оставила самые лучшие впечатления: удобный корпус, можно крепить без прокладок, хорошие параметры, но больше всего впечатлило совпадение h21э - в 50 штуках тех и тех весь разброс уложился в 20 единиц...

[HDB3]

Импорт импортом, а задача Neko-san схожа с моей - советские детальки в железе.
К стати, после длительных изысканий, у меня остались КТ801А. Хотя я и не фанат этих транзисторов, пришлось признать, что они тут объективно на своём месте.

[ssc]

советские детальки в железе

..глобально, с точки зрения нонешнего дня - это бред, по большому счету..советские..эмм...детальки кака еще та...впрочем, и сам шушуринский конец тоже не айс, так шо кака в каке - это нормально...

у меня остались КТ801А. Хотя я и не фанат этих транзисторов

..ну, уж точно лучшее чем КТ805 - КТ808...

..и раз уж пошел такой коленкор, то выхлоп имеет смысл сделать комплементарным..

p/s...и что примечательно - параметры, заявленные в статье Шушуриным, в частности, THD - очень похожи на фейк..реально он на порядок выше, примерно 0,3...0,4% на высоких частотах..причина - способ коррекции АЧХ..если использовать чисто миллеровскую коррекцию с введением местной ООС в УН - THD падает более чем на порядок и становится соизмеримым с указанным в первоисточнике..даже на совковых деталях..

[HDB3]

впрочем, и сам шушуринский конец тоже не айс

причина - способ коррекции АЧХ

Так и публикация была посвящена такому способу коррекции в принципе.
А популярность конструкции в те годы, обеспечила ей "историческую ценность" сейчас.

[ssc]

Так и публикация была посвящена такому способу коррекции в принципе.

..какому - тому, что использовал Шушурин, или миллеровскому..?

..и то, и другое, встречалось и ДО Шушурина и ПОСЛЕ...и дело еще в том, что тот или иной способ диктуется схемотехникой..

обеспечила ей "историческую ценность" сейчас.

..весьма сомнительно, если перепайка двух элементов радикально улучшает параметры исходника..

..тут дело в дилетантстве, и ни в чем более...нет, не автора прототипа - ему простительно, он с точки зрения временных рамок свою задачу выполнил как мог, а повторяющих ее тупо и безоговорочно..

[Neko-san]

...дело в цели с которой собираются подобные схемы в наше время.

Для меня так совпало что 90% комплектующих в наличии,а на радиатор без фрезеровки ничего кроме 808 не станет...
На данный момент затраты не превышают 500руб., нехватает только конденсаторов фильтра бп и немного материалов для корпуса.

А желание собрать из "красивых деталек" ну нравятся они мне и всё да и куда их еще применить то?! и так сколько лет валяются..

доработать всегда можно , посмотрим для начала как оно в оригинале.

[HDB3]

весьма сомнительно, если перепайка двух элементов радикально улучшает параметры исходника.

Возможно, для Neko-san это и будет актуально. Он его действительно собирается слушать. Ну,а я я случайно нашёл готовые платы, которые , судя по нескольким неисправным транзисторам и кое-каким неточностям, запустить не удалось(страница 39).

Я ещё тогда Вам ответил, что сразу нести на помойку "не наш метод".

PS ещё раз картинку прилепляю, чтоб оценили плату "hand made".

Вложения

028.jpg

(154.1 KiB) Скачиваний: 831

Последний раз редактировалось HDB3 Ср дек 27, 2017 23:12:17, всего редактировалось 1 раз.

[Neko-san]

даа явно еще в "те" времена сделано.
полистал темку - даже чешские kd503 уже пробовали!
когда собирал детали наткнулся у себя на 1 такой ,мелькнула мысль - нужно бы затестить их , да и про запас для тесла-вского уся надо бы иметь парочку,а то такие вещи становятся уже не частыми...

[HDB3]

даже чешские kd503 уже пробовали!

Потрясающей неубиваемости транзисторы!! А в общем, тому шушурину-78 на выхлоп подходит практически любые транзюки из комповых блоков питания. Только Шот они в пластмассе. Нелепая коррекция, о которой пишет ssc , уравнивает их шансы с железными КТ805. Получается стабильность результата. КТ808 рекомендован при работе на нагрузку 4 Ом. Они банально мощнее КТ805...
Можно распространяться и дальше, но что то переделывать в этом усилителе не вижу смысла. Поёт он вполне не плохо. Главное - поёт
Нет явного своеобразия окраски звука. А "докопаться" можно и до столба.
В "высококонечных" усилителях, на каждом месте стоит элемент с определёнными особенностями. Вспоминая недавно "прозвучавшую" тут фразу со смыслом, что "это просто ГСТ, туда чО угодно пихать можно" ... Не соглашусь. Не вдаваясь в подробности, просто из примитивнейшего описания дифкаскада. Но тут это звучит практически нормально, а вот не понимание происхоящих процессов при обсуждении "ОМ"(это по поводу номинала резистора в коллекторе ГСТ ) ввело меня в когнитивный диссонанс
..........
но ведь поёт Шушурин-78! и вполне себе прилично(73!)

[ssc]

А в общем, тому шушурину-78 на выхлоп подходит практически любые транзюки из комповых блоков питания.

.. ..ЛЮБОМУ усилителю подойдут ЛЮБЫЕ транзисторы, ответствующие по основным критически важным параметрам...но лучше будут работать те из них, которые имеют минимальную зависимость h21э от тока коллектора и h21э от частоты..

Нелепая коррекция, о которой пишет ssc , уравнивает их шансы с железными КТ805.

..наоборот, не оставляет ни единого...

Получается стабильность результата.

..а вот как раз-таки и нет... ..с миллеровской коррекцией и ООС результат в разы более повторяемый..

КТ808 рекомендован при работе на нагрузку 4 Ом. Они банально мощнее КТ805...

..оно, конечно, так, но....не совсем...

...дело как раз-таки в этой паскудной зависимости h21э от тока коллектора - ни с КТ805, ни с КТ808, ни с какими другими шушуринский усилитель версии 1978г не актуален на нагрузку 4 Ом - все становится настолько плохо, что из-за существенно увеличившегося среднего тока h21э ВК падает настолько, что его входное сопротивление уменьшается почти вдвое, и это, естественно, тут же аукается каскаду УН - падает его Ку и слетает первый полюс АЧХ в сторону более низких частот из-за резко уменьшившегося сопротивления нагрузки, и, стало быть, и глубина ООС от частоты среза по первому полюсу...все это тут же отражается увеличением всех видов искажений (гармонических, динамических, интермодуляционных) вплоть до того, что ставит под сомнение выполнение условия динамической линейности...и это - на минуточку - при введенном в состав УН эмиттерном повторителе, задача которого как раз таки уменьшать влияние нагрузки на параметры УН..

..лечение простое и незамысловатое - запараллеливание однотипных т-ров в ВК...именно здесь этот тот самый случай, когда эта мера обоснована..

..в принципе, все это видно в любом симуляторе - хоть в микрокапе, хоть в мультисиме..

..если же использовать качественные современные т-ры, то эти моменты проявляют себя в значительно меньшей степени..и при той же схемотехнике позволяют избежать существенного усложнения устройства...вот и весь смысл от использования качественной элементной базы..

..блестящие золотые советские детальки, говорите..?..ну-ну...

..в шушуринском УМ версии 1978г есть еще один скрытый дефект - это способ балансировки ВК, на самом деле приводящий его к разбалансировке подачей разностного смещающего потенциала в базы ДК... ..такой способ хоть и приводит и равенству токов ДК, но очень плохо отражается на его линейности, вызывая увеличение доли четных гармоник в спектре...

но ведь поёт Шушурин-78! и вполне себе прилично(73!)

..эффект паятеля... ..даже при сравнении его с тем же УНЧ 50-8 в шуширинском с некоторого уровня громкости возникает субъективное ощущение потери прозрачности и нехватки высоких частот, при дальнейшем ее увеличении становится явно заметно утрирование этих составляющих..

[HDB3]

ответствующие по основным критически важным

тут не поспоришь.

не оставляет ни единого.

ни кому! таки результат всёж уравнивающий.

результат в разы более повторяемый

Теоретически, оно возможно и так, но реально больше от рук зависит.

при введенном в состав УН эмиттерном повторителе

таки без него уже ваттам к 10-15 начался откровенный пердёж.

запараллеливание

вот где надо было работать, чтоб в те годы иметь возможность набрать и подобрать транзюки для параллельного включения...
Хотя, знаю где. Но не все там работали.

способ балансировки ВК

честно, меня он просто раздражает . Выкинул сразу, балансировал подбором транзисторов, о чём писал раньше.

..эффект паятеля...

В какой то степени да.
Но давайте не будем сравнивать типа как "Юность 301" и "Вега 109". Таки "Юность 301" по сравнению с граммофоном прекрасный аппарат, а Вега объективно посредственная вертушка...
Почему усилители должны быть исключением?

[ssc]

Выкинул сразу, балансировал подбором транзисторов, о чём писал раньше.

..т.е, вы полагаете, что на этом ВСЕ..?...неее... ..это слишком просто - все будет, когда ну хотя бы примерно одинаковыми будут токи коллекторов ДК...а у вас..?...

таки без него уже ваттам к 10-15 начался откровенный пердёж.

..а не должен быть - смотрите сами +/-35В питание, в таком случае конец долже отдавать на 4 Ома минимум полтос, и никакого пердежа быть не должно..

чтоб в те годы иметь возможность набрать и подобрать транзюки для параллельного включения...

..проблема сильно преувеличена - если есть желание вывести конец, чтобы муха не доиппалась, то подбираем, если спешим домой в пятницу - и так сойдет...

Почему усилители должны быть исключением?

..потому, что он может прыгать и выше.. ...и за те же деньги..

[HDB3]

хотя бы примерно одинаковыми будут токи коллекторов ДК...а у вас..?.

Да, коллекторные тока ДК не измерял.
Просто подобрал пары хорошо. На холодном постоянка выхода близка к нулю, с прогревом немножко плывёт. Сколько именно в милливольтах не помню, если не писал, то надо достать снова измерить. Но это после НГ, завтра уезжаю.

+/-35В питание, в таком случае конец долже отдавать на 4 Ома минимум полтос

Мы же говорили за перегрузку по току усилителя напряжения. Да ещё и без эмиттерного повторителя.

если есть желание вывести конец, чтобы муха не доиппалась, то подбираем, если спешим домой в пятницу

Так я и пишу, что смотря где работаем. Когда есть волшебный шкафчик в Вашем НИС, то проблем конечно нет.

потому, что он может прыгать и выше.. ...и за те же деньги..

Это для тех, кто делает "рабочий усилитель", а мне было интересно послушать как есть.

[ssc]

Мы же говорили за перегрузку по току усилителя напряжения. Да ещё и без эмиттерного повторителя.

..нееее... ..мы говорили про пердеж при 15-и ваттах усилителя, который должен отдавать 50...

[HDB3]

все это тут же отражается увеличением всех видов искажений (гармонических, динамических, интермодуляционных) вплоть до того, что ставит под сомнение выполнение условия динамической линейности...и это - на минуточку - при введенном в состав УН эмиттерном повторителе, задача которого как раз таки уменьшать влияние нагрузки на параметры УН..

БЕЗ НЕГО , без ЭП разгружающего УН, звук превратится в жуткое месиво при нагрузке 4 Ом уже к 10-ти или 15-ти Ваттам .
Извините что запутал. Мне нужно было подобрать более точное слово. "пердёж" практически сравнялся с техническим термином, и означает вполне определённые искажения.
В следующем году буду внимательнее при подборе слов.

[ssc]

БЕЗ НЕГО , без ЭП разгружающего УН, звук превратится в жуткое месиво

..нет... ..и я легко это могу доказать в 1000+1-й раз...

..при нагрузке 4 Ом уже к 10-ти или 15-ти Ваттам

..а причем тут УН - это следствие, а не причина, разберитесь с ВК сначала, и к УН вопросов не будет...

В следующем году буду внимательнее при подборе слов.

..да-да.. ..с эмм..."пердежами" надо вааще быть осторожнее...