Пт апр 01, 2016 22:32:25
Mishany писал(а):так нет, надо зайти из далека, что бы те, у кого просите помощи из вас информацию клещами вытигивали
light писал(а):Чтобы мог быстро реверсировать двигатель, без задержек.
Пт апр 01, 2016 22:54:16
Сб апр 02, 2016 12:12:01
Mishany писал(а):неужели сложно написать сферу применения? например для самодельного сигвея или подвеса для камеры? так нет, надо зайти из далека, что бы те, у кого просите помощи из вас информацию клещами вытигивали.... а оно нам надо?
Например в сегвейных контроллерах любых. Может чисто технически и есть задержка в 100мс, но это не 1-2 сек как в промышленных.pcb писал(а):а где такое уже реализовано, что бы без задержек?
Сб апр 02, 2016 16:31:33
light писал(а):Может чисто технически и есть задержка в 100мс, но это не 1-2 сек как в промышленных.
light писал(а):по цене от 800р(контроллер 1 колеса "сигвея")
Сб апр 02, 2016 18:25:13
Абсолютно согласен. Но бесспорно и то, что если электронные компоненты закупать не по 10 штук а по 10 тыс штук, цена контроллера точно того же качества упадет в разы.pcb писал(а):упор на цену. Как пользователь электротранспорта могу заверить: китайские контроллеры это китайские контроллеры, со всеми недочетами присущими для лоукост изделий.
Это радует. Я думал уже никто ничего не делает, последнее время перестали попадаться наши изделия. А их можно где-то в рознице увидеть, или как обычно - что-то сделают при заказе от пары миллионов рублей?pcb писал(а):С другой стороны, уже есть местные электродвигатели на постоянных магнитах и контроллеры.
Сб апр 02, 2016 20:46:35
light писал(а):упадет в разы.
light писал(а):последнее время перестали попадаться наши изделия.
light писал(а):А их можно где-то в рознице увидеть
Сб апр 02, 2016 21:16:12
Вот в этом и дело. Я бы с радостью купил тут, если бы это продавалось в рознице. Но к сожалению политика такова, что в розницу ничего нет. В Китае можно купить любой мотор отдельно, любое колесо, любую плату. Ляо купит плату, и в экспериментах определится что ему надо, глядишь - новое изделие(уже на основе новой платы) готово. Потому у них и товаров много делается.pcb писал(а):Контроллеры и двигателя идут в составе изделия, отдельно не продаются.
Вс апр 03, 2016 12:46:36
light писал(а):Если я не куплю китайские коробочки, русские не появятся от этого, согласитесь.
light писал(а):Я бы с радостью купил тут, если бы это продавалось в рознице.
light писал(а):ценой ~5000 руб
light писал(а):А у китайцев 2-моторные по 1300
Вс апр 03, 2016 13:23:35
Вы правда думаете что если один я не куплю китай, появятся русские производители? На это нужна политика государства. Ее нет. Точка. Могли бы создать завод и экспортировать эти контроллеры. Но никому это не нужно, потому что доход небольшой.pcb писал(а):light писал(а):Если я не куплю китайские коробочки, русские не появятся от этого, согласитесь.
не соглашусь.
Вс апр 03, 2016 14:49:24
light писал(а):Польский - это не китайский, у него как видите хороший алюминиевый корпус
light писал(а):Вы правда думаете что если один я не куплю китай, появятся русские производители?
light писал(а):На это нужна политика государства.
Вс апр 03, 2016 15:09:25
Дайте хотя бы такой же русский за 1700р. Пусть плохой, согласен и на это. Но его нет, вы ни одного не назвали, хотя я в третьем сообщении прошу.pcb писал(а):light писал(а):Польский - это не китайский, у него как видите хороший алюминиевый корпус
Не вижу, т.к. не в курсе про польский.
Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет, а то пилить уже нечего. Выиграют от нее крупные продавцы: у них товар будет обходиться наконец в ту же цену, что и из китая. Только это тот же китайский товар, не русский.pcb писал(а):http://rg.ru/2016/03/09/porog-besposhlinnoj-torgovli-v-seti-predlozhili-snizit-do-22-evro.html
Вопрос лишь "когда".
Русские перепродавцы стали недополучать, непорядок! Как это так - не хотят 40% цены посреднику отстегивать за тот же китаезный товар??Все эти меры должны положительно сказаться на российской электронной коммерции. Пока же эксперты зафиксировали сокращение покупок в отечественных интернет-магазинах - за год их количество снизилось на 17 процентов.
Вс апр 03, 2016 16:22:25
light писал(а):Пусть плохой, согласен и на это. Но его нет, вы ни одного не назвали, хотя я в третьем сообщении прошу.
light писал(а):Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет, а то пилить уже нечего. Выиграют от нее крупные продавцы: у них товар будет обходиться наконец в ту же цену, что и из китая.
light писал(а):Смотрим на эту "политику": Иван хочет собрать контроллер. Русских компонентов нет от слова "совсем". Он закупает иностранные. А они уже с пошлиной. И его мелкосерийный прототип опять проигрывает китайцам, спасибо пошлине! Ведь сборка и производство плат у китаез дешевле.
light писал(а):А вот было бы у нас свое производство хотя бы основных полупроводников - вот тогда бы, в условиях нынешнего курса, пошло бы производство, ведь они были бы в 2.5 раза дешевле импортных, даже может контроллер получился бы ценой как у поляков(а может и дешевле) его бы даже экспортировать стали.
light писал(а):Политика государства - это например такое: есть у нас производители сварочных инверторов, это мелкосерийники. Гос-во берет, создает завод, и начинает эти оттестированные модели производить.
light писал(а):Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет
light писал(а):При этом закрывает с помощью пошлины ввоз аналогов, делая их по цене равными русским. Вот это - поддержка.
Вс апр 03, 2016 17:06:11
Итог какой? Я обязан купить или китай, или польский контроллер. А русский производитель произвел контроллер, но не пожелал мне его продать. Покупай, мол, целый станок с ним за 5 млн. Это как раньше масло машинное дешевое покупали ради канистры, потому что канистру было купить непросто. Ну и кому плохо? Мне плохо, русскому производителю плохо, а китаю и полякам и америкосам хорошо, у них купят 1 контроллер. Таких как я в мире не один, так что спрос неплохой будет. А виноват в этом как бы я, ведь это я куплю у китаез. Как будто моя вина что родой вендор отказался мне продавать.pcb писал(а):Повторюсь, контроллер входит в состав готового изделия и отдельно не продается.
А зачем так делают? Почему 25 лет назад тут корпусировали, а теперь никак? Мне от этого ни тепло ни холодно, я снова вынужден купить транзистор от Ляо или от IR. Для меня этого производства нет.завод делает полупроводники и отправляет на корпусирование в ЕС, а от туда оно уже под торговой маркой приходит.
http://www.electrocraft.com/products/drives/ - как видите продаются отдельно от мотора и станка, благодаря чему покупаются мелкими фирмами, делающими станки. А может и крупными. Вот этот стоит 1700р, даташит от него выше давал.На польский скиньте, а то я не понимаю о чем речь идет.
Пошлины на посылки - это политика по сбережению прибыли русских фирм-перепродавцов. Вы знаете что накрутка розницы на электронику - 40-45%? Заградительные пошлины на ввоз товаров, которые производятся - это политика поддержки производства, но таких пошлин у нас нет. Потому что у авторов закона есть свои магазины(это выгодно), но нет производств(это невыгодно). Они себя и поддерживают, а оплатят это миллионы людей.пишете, что пошлины это не политика
Не понял это. Если ввести пошлины на розничные посылки из китая, это сделает хорошо миллионам? Чем именно? Я слышал такое: мол, русские торговцы платят 18% налог на товар, а китаезники нет, и потому их товар дешевле. Но это бред, потому что пересылка розничного товара стоит 50% от цены товара, считайте что оплачен налог аж 50%.Считаю нужным определиться, кому хорошо сделать: конкретно вам, или таким же миллионам, как вы?
А это пусть сам человек выберет - нужна ли ему гарантия и "консультанты". Почти все мои обращения по гарантии в наши магазины потерпели фиаско. Из последнего: сдал по гарантии смартфон, состояние было идеальное косметически. Вернули весь в царапинах, дырку для скрепки лотка сим раздолбили тыкая туда отверткой, аж краска слезла. Теперь я куплю корпус за 1500 и заменю сам. Нужна мне такая гарантия?Только помнить нужно, кит. площадки - это инет магазины, а крупные это оффлайн с продавцами консультантами и торговыми площадями в центре города, с гарантией и сервисным центром (они по закону должны быть).
И мелкосерийник становится директором этого завода, и может развивать свое производство, экспорт в другие страны, получает поддержку разных ведомств, потому что теперь он не какой-то там частник. У него увеличивается объем производства, оно становится серийным. Для него начинает требоваться производство корпусов, компонентов, материалов, развиваются смежные отрасли, наконец-то находится спрос на русские IGBT сборки которые вроде как производятся. Он, наконец, становится человеком, который нужен стране и государству, и нужность, важность которого оно признало.И мелкосерийник получает конкурента в лице завода со своей же разработкой.
Вот это только что заметил.как показывает практика: очень любят бесплатные советы для комм. разработок.
Пн апр 04, 2016 19:12:28
light писал(а):Я обязан купить или китай, или польский контроллер. А русский производитель произвел контроллер, но не пожелал мне его продать. Покупай, мол, целый станок с ним за 5 млн.
light писал(а):А зачем так делают?
light писал(а):Вот этот стоит 1700р,
light писал(а):Пошлины на посылки - это политика по сбережению прибыли русских фирм-перепродавцов. Вы знаете что накрутка розницы на электронику - 40-45%?
light писал(а):А это пусть сам человек выберет - нужна ли ему гарантия и "консультанты".
light писал(а):Не понял это. Если ввести пошлины на розничные посылки из китая, это сделает хорошо миллионам? Чем именно?
light писал(а):И мелкосерийник становится директором этого завода, и может развивать свое производство, экспорт в другие страны, получает поддержку разных ведомств, потому что теперь он не какой-то там частник.
Пн апр 04, 2016 20:00:38
Да, не могу. И со вводом пошлины не смогу. Потому что не из чего произвести русский товар. Полупроводников нет, Текстолита даже нет. Акрила нет. В Леруа Мерлене продают алюминиевые уголки из Германии. Даже их нет. Ничего нет. Производить не из чего. Я всё обязан буду для своего изделия купить в Китае, а тут еще и пошлину навернули. Итого - торговле хорошо, перепродажа китая прям расцветет! А производству снова плохо.pcb писал(а):Вы же сами говорите, что производить не выгодно и с китаем бороться не можете.
А почему? Потому что нет уже КП972, а если есть - то советское, в количестве 10 штук 80 года выпуска. Не подскажете какой именно иностранный производитель корпусует русские полупроводники, и какой русский завод эти полупроводники производит?Люди ищут IR или что то там подобное, а не КП972, например.
Ссылка на цену. Если вдруг захотите про доставку рассказать - по США она 5$. Не забывайте что до кризиса он стоил 800р, и для США/европы по прежнему так дешев. Доставка в РФ обойдется в 13$, но здесь доставку учитывать не нужно, т.к. это штучная доставка.цену на сайте не увидел.
Розница везет фурами. Я за доставку плачу 500р, а они - ну может рублей 20 на единицу. И закупаю я в розницу, а они оптом. Их "затраты" это набивание кармана. Они имеют возможность предложить товар дешевле чем из китая я закажу сам, но им не нужно это - они барыги, а не благотворители. Доказательство элементарно: Тот же Мерлен предлагает прожектор дешевле чем он стоит в Китае. И никаких пошлин не нужно, и лобби. Чудеса, правда? Доставка почтой стоит для прожектора 300 рублей, при цене его в 300. То есть 100% цены. Если розничный магазин не может за счет накрутки 100% выжить, его процессы построены плохо, и ему следует покинуть рынок.Про торговые площади я уже писал, так же есть необходимость других затрат.
Беру первую ссылку официального русского магазина, который берет кучу денег за "гарантию": игрушка радиоуправляемая. Согласно ЗоЗПП, на технически сложные товары(которым несомненно является радиоэлектронный пульт управления, как и сама игрушка) устанавливается срок гарантии не менее 6 месяцев. Что мы видим в магазине? 1 месяц. То есть прям в лоб нарушение закона, даже менять его не пришлось! Магазин так торгует уже лет 15.Для этого нужно внести поправки в ЗоЗПП. Только вот при покупке холодильника или стиральной машины или авто, может быть обидно, потом.
У государства один интерес - обеспечить наиболее комфортную жизнь граждан. Если это не так-участие в таком государстве не имеет смысла для самих граждан.А государство - это не дворец благородных девиц, у него свои интересы
Во-первых, такое невозможно. Никто не побежит покупать за границей губку для посуды или хлеб, или даже обувь. Так что сценарий утопичен. Ни один из моих родственников не занят в продажах и в смежных отраслях. Вы говорите как председатель АКИТ, он сказал что вся Москва занята в торговле. Это рынок или страна у нас? Тут все продавцы что-ли? Я понимаю конечно что у нас страна-балаган китайского ширпотреба, но зачем же это поддерживать?Представьте, что все стали покупать за рубежом, абсолютно все.
Тогда конкретно вы и ваши родственники будут без работы и все, кто работали на месте.
Пн апр 04, 2016 20:51:27
light писал(а):pcb писал(а):
Вы же сами говорите, что производить не выгодно и с китаем бороться не можете.
Да, не могу. И со вводом пошлины не смогу.
light писал(а):Не подскажете какой именно иностранный производитель корпусует русские полупроводники, и какой русский завод эти полупроводники производит?
light писал(а):Розница везет фурами. Я за доставку плачу 500р, а они - ну может рублей 20 на единицу. И закупаю я в розницу, а они оптом.
light писал(а):У государства один интерес - обеспечить наиболее комфортную жизнь граждан.
light писал(а):Кстати, почему бы вам не попробовать продавать свой контроллер за границу?
Пн апр 04, 2016 21:21:39
Ни то, ни другое. Производство в России невозможно, и я описал почему. Если вы думаете, что мне введут пошлину и я побегу к перекупщику на рынок покупать - нет, я не побегу. Товары которые прям реально нужны я и так покупаю в РФ. А с Али беру не необходимое, например кухонный таймер за 100р. Был бы он 300 как в России - я бы таймером сотового обошелся и всё. Кстати-даже с пошлиной будет покупать дешевле на Али, потому что наши барыги ставят цену "немного выше китая" - ну типа за срочность, так что с пошлиной их цена тоже подрастет.Определитесь, вы производите или пытаетесь пошлины обойти?
Вы боитесь что я скуплю все неокорпусованные полупроводники, и устрою вам конкуренцию, создав контроллер для станка?:D А я вот не побоялся, показал вам ссылку на контроллер. Мог бы как вы ответить про рыбные места. Ввиду отсутствия доказательств, считаю инфу про полупроводники недостоверной. Никакой завод иностранный не будет скупать у технически отсталых русских производств полупроводники.ну кто же свои рыбные места сдает?
Вы не поверите! Я оплачивая 500р оплатил зарплату водителя, лизинг фуры, мне не бесплатно машину выделили! И обслужили ее из моих 500р, и дорожный налог заплатили, и еще прибыль получили! Это вина ритейла, что он закупил скании и теперь переплачивает вдвое за запчасти. Это их же салом им по мусалам. Выступали за продажу чужого, а не подъем своего, купили иномарки - пусть наслаждаются. А китайская почта на китаезном грузовике привезет товары и от курса не пострадает. В упомянутые 20р входит всё обслуживание фуры, потому что она не 10 прожекторов везет.верно, только вот вы не купили фургон, его тоже не бесплатно раздают, а ещё этот фургон кормить надо, водителя, кстати, тоже.
Нет. Из серии "как живут ведущие страны". Посмотрите Индекс счастья - увидите что в других странах он гораздо выше. Оценивает он не хорошее ли ООО вышло из страны, а довольны ли люди жизнью в ней, комфортно ли им. А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.У вас очень много предложений из серии "как бы вам хотелось"
Пн апр 04, 2016 21:52:26
light писал(а):ну типа за срочность, так что с пошлиной их цена тоже подрастет.
light писал(а):А я вот не побоялся, показал вам ссылку на контроллер.
light писал(а):Никакой завод иностранный не будет скупать у технически отсталых русских производств полупроводники.
light писал(а):Вы не поверите! Я оплачивая 500р оплатил зарплату водителя, лизинг фуры, мне не бесплатно машину выделили! И обслужили ее из моих 500р, и дорожный налог заплатили, и еще прибыль получили!
light писал(а):Посмотрите Индекс счастья - увидите что в других странах он гораздо выше. Оценивает он не хорошее ли ООО вышло из страны, а довольны ли люди жизнью в ней, комфортно ли им. А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.
light писал(а):А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.
Пн апр 04, 2016 22:30:44
А я даже не произвожу. Мне нужно для себя спаять одну штуку. Нужно было:) Так что никакой конкуренции.я контроллерами не торгую, не покупаю, но произвожу.
Скажите какой иностранный завод покупает в РФ это, я не поверю что кто-то не может это сделать сам. Не бойтесь, можно в личку. Я не стану конкурентом. Я порадуюсь что IR использует полупроводники пр-ва РФ. Впрочем, чего я это пишу. Будет отписка о рыбном месте, комм. тайне или типа того.Опять не туда, для полупроводников(силовых) отсталость никоим боком.
И? А у например "Магнита" своя логистическая контора, и прибыль получает не сторонняя фирма, а сам Магнит, да еще и обеспечивает себя стабильным заказом, гоняет полные машины. Опять получается что у крупного ритейлера должно быть дешевле, чем при использовании услуг логистических фирм, ведь нет перевозного посредника. Ну пусть, раз кривые такие, закажут перевозку у логистической фирмы, и не будут "покупать фуру".именно, прибыли получили логистические конторы. они получат прибыль вне зависимости, что вы купите и где
У фирм. А мы про государство. И у всех государств определяется это одним общим индексом, уже мной упомянутым.Эффективность определяется с помощью KPI
Абсолютно согласен. А изменить я в обсуждаемой нами теме не могу ничего. Могу покупать в китае, могу в РФ. Ничего от этого не изменится. Абсолютно. Рынок сложит себя сам. Мерлен уже привез по цене Али. Заметьте, он не состоит в АКИТ, видимо сэкономил на членском взносе:)Не стоит обсуждать вопросы, на которые повлиять нет никакой возможности, стоит обращать внимание на то, что вы в состоянии изменить.
Пн апр 04, 2016 22:55:37
light писал(а):Будет отписка о рыбном месте, комм. тайне или типа того.
light писал(а):Мне нужно для себя спаять одну штуку. Нужно было:)
light писал(а):А у например своя логистическая контора, и прибыль получает не сторонняя фирма, а сам Магнит, да еще и обеспечивает себя стабильным заказом, гоняет полные машины. Опять получается что у крупного ритейлера должно быть дешевле, чем при использовании услуг логистических фирм, ведь нет перевозного посредника.
light писал(а):У фирм. А мы про государство. И у всех государств определяется это одним общим индексом, уже мной упомянутым.
light писал(а):Что прикольно, начали мы с упреков что я, этакий гад, заказываю контроллер в китае, подрывая русское производство. А закончили тем, что надо покупать тот же китайский хлам у местных спекулянтов:)
light писал(а): Негоже Васе купить контроллер за 800р и починить свое колесо.
light писал(а):Вы жалеете фирмы, у которых площади в центре города