BLDC

[pcb]

так нет, надо зайти из далека, что бы те, у кого просите помощи из вас информацию клещами вытигивали

как показывает практика: очень любят бесплатные советы для комм. разработок.
я тоже не пишу каких то фишек моих разработок, но тогда и советов не спрашиваю.
а ежли секретничает, ну пусть варится в собственном соку - какой вопрос такой ответ

Чтобы мог быстро реверсировать двигатель, без задержек.

а где такое уже реализовано, что бы без задержек?
а то есть вероятность улететь пилоту дальше конструктора.

Кстати, надо будет мой конструктор на продажу предложить.

[Blondie]

Нет, подождите, это прикол такой? Получаем с одного вращ.транса аналог, как с таходатчика, затем это дело интегрируем, потом синхронно учитывая данные сельсина Т1-Т2-Т3 мы управляем движком? В одной полярности?
И всё?

[light]

неужели сложно написать сферу применения? например для самодельного сигвея или подвеса для камеры? так нет, надо зайти из далека, что бы те, у кого просите помощи из вас информацию клещами вытигивали.... а оно нам надо?

Я попросил помощи насчет параллельного соединения, и получил ее. Абсолютно уверен что в теме про BLDC нет смысла обсуждать реализуемое мной устройство, тема просто не об этом, это оффтоп. Ведь не важно в чем применяется контроллер, важны лишь его возможности, а их я описал - реверс без задержек и всяких проверок, быстрая реакция на PWM. На данный момент я выяснил что мне подойдет контроллер моноколеса, в нем только придется перепаять гироскоп чтобы не вертикально а горизонтально стоял. Так что если кому-то нужны готовые контроллеры для гироскопически стабилизируемых устройств - их куча на таобао, по цене от 800р(контроллер 1 колеса "сигвея") до 6000р(двухколесный полноценный вариант), на любые напряжения. В наших реалиях так дешево самому контроллер не собрать.

а где такое уже реализовано, что бы без задержек?

Например в сегвейных контроллерах любых. Может чисто технически и есть задержка в 100мс, но это не 1-2 сек как в промышленных.

[pcb]

Может чисто технически и есть задержка в 100мс, но это не 1-2 сек как в промышленных.

Промышленные контроллеры прежде всего заточены на надежность и отказоустойчивость, всё посчитано не на раз. Как в моём контроллере, например, каждый элемент просчитан на технические параметры и надежность. Да, он стоит далеко не 1000 рублей, но он и не умрет от отпаявшегося элемента от перегрева.

А вот уже в китайских

по цене от 800р(контроллер 1 колеса "сигвея")

упор на цену. Как пользователь электротранспорта могу заверить: китайские контроллеры это китайские контроллеры, со всеми недочетами присущими для лоукост изделий.
В готовом своем изделии использовать китайские изделия чревато возвратами и ремонтами(заменой этих контроллеров), это если у вас бизнес какой никакой, а не перепродажа с китайских площадок.

ЗЫ: за первый год электротранспорта я заменил 4 бмс, два контроллера, 5 батареек по 30 долларов. Причем, батарейки менялись из-за померших бмс, контроллеры не соответствовали своим техническим характеристикам. Поэтому к китайским изделиям отношение, как к расходнику.

С другой стороны, уже есть местные электродвигатели на постоянных магнитах и контроллеры.

[light]

упор на цену. Как пользователь электротранспорта могу заверить: китайские контроллеры это китайские контроллеры, со всеми недочетами присущими для лоукост изделий.

Абсолютно согласен. Но бесспорно и то, что если электронные компоненты закупать не по 10 штук а по 10 тыс штук, цена контроллера точно того же качества упадет в разы.

Спойлер

В России может и есть производители хороших изделий, но всё это очень штучное, мелкотиражное и потому дорогое. Даже банально, плата методом ЛУТ стоит 120р, а из китая такая же стоит 150р при тираже 10 штук, с шелкографией, точно такая как в серийных изделиях, качество фантастика.
Если делать что-то для себя - пойдет и китай. Если на продажу - надо в России сделать контроллер и сдать его на производство в Китай. В ином случае недорогое изделие не получится, а у дорогих в кризисной стране ниши нет.
На самом деле в китае один и тот же контроллер делает десяток фирм, и зачастую неизвестны его параметры. Но все знают что его хватает для скутера за 15 тыс, и просто ставят:) Качество тоже скачет, само собой. Но качество пайки всех мной виденных очень хорошее.

С другой стороны, уже есть местные электродвигатели на постоянных магнитах и контроллеры.

Это радует. Я думал уже никто ничего не делает, последнее время перестали попадаться наши изделия. А их можно где-то в рознице увидеть, или как обычно - что-то сделают при заказе от пары миллионов рублей?

[pcb]

упадет в разы.

по секрету скажу, только вы никому - основная стоимость продукта - это работа:
купить
привезти
собрать
проверить
упаковать
продать
обслужить
...

последнее время перестали попадаться наши изделия.

если китайские коробушки покупать - так они там плодится и будут, в китае т.е.
за счет чего производить то местное если деньги в китае?

А их можно где-то в рознице увидеть

Контроллеры и двигателя идут в составе изделия, отдельно не продаются.

[light]

Контроллеры и двигателя идут в составе изделия, отдельно не продаются.

Вот в этом и дело. Я бы с радостью купил тут, если бы это продавалось в рознице. Но к сожалению политика такова, что в розницу ничего нет. В Китае можно купить любой мотор отдельно, любое колесо, любую плату. Ляо купит плату, и в экспериментах определится что ему надо, глядишь - новое изделие(уже на основе новой платы) готово. Потому у них и товаров много делается.
Я искал BLDC на сайте мастеркита, искал просто поиском - но это никто в России не делает. Говорят есть русские IGBT сборки, только на том же чип-и-дипе их в продаже нет. А вот International Rectifier великолепно продается в розницу. Есть интересный проект VESC, 1-моторный контроллер ценой ~5000 руб при самостоятельной сборке. А у китайцев 2-моторные по 1300, причем чип-контроллер у них идентичный. Несомненно в китайском гораздо более слабые транзисторы, но для такого применения они мощнее и не нужны.

Мало сделать нормальный контроллер - его надо еще собрать из оригинальных комплектующих. Как известно в России с этим проблема. Я лично в чипдипе боюсь покупать те же транзисторы, очень большой вопрос почему они в чипе в рознице дешевле, чем на digikey при заказе нескольких тысяч штук.
Был бы я крупным заказчиком с кучей свободных денег, купил бы может и русский, если он достаточно оттестирован. Только где они, может я не нашел? Вот американский от Advanced Motion Controls(и есть еще ряд фирм кто их делает в США), а вот польский, все они доступны в рознице. Где русский? В России товары расчитаны на низкую цену, здесь никому не нужны качественные комплектующие, их просто "не потянет" целевая аудитория. А раз нет спроса, нет и производителей.

Если я не куплю китайские коробочки, русские не появятся от этого, согласитесь. Потому что русское вообще нужно 5% людей, а остальным,к сожалению, глубоко пофиг что покупать.

[pcb]

Если я не куплю китайские коробочки, русские не появятся от этого, согласитесь.

не соглашусь.

Я бы с радостью купил тут, если бы это продавалось в рознице.

вы же сами пишете:

ценой ~5000 руб

А у китайцев 2-моторные по 1300

[light]

Хорошо, откажусь от китая. Готов купить 1 шт с параметрами как у польского вышеприведенного. Его цена по сегодняшнему курсу - 1691 рубль(цена американских примерно та же). Польский - это не китайский, у него как видите хороший алюминиевый корпус и весьма подробное описание с параметрами. Он выпускается серийно. Поляки выпускают достаточно много контроллеров всех мастей, у них очевидно большой опыт. Где мне купить такой русский? Упростим задачу: готов заплатить вдвое больше.

Если я не куплю китайские коробочки, русские не появятся от этого, согласитесь.

не соглашусь.

Вы правда думаете что если один я не куплю китай, появятся русские производители? На это нужна политика государства. Ее нет. Точка. Могли бы создать завод и экспортировать эти контроллеры. Но никому это не нужно, потому что доход небольшой.

[pcb]

Польский - это не китайский, у него как видите хороший алюминиевый корпус

Не вижу, т.к. не в курсе про польский.

Вы правда думаете что если один я не куплю китай, появятся русские производители?

Тут вы правы. Но с другой стороны, люди могут и не знать, что есть более качественные и надежные.

На это нужна политика государства.

http://rg.ru/2016/03/09/porog-besposhli ... -evro.html
Вопрос лишь "когда".

[light]

Польский - это не китайский, у него как видите хороший алюминиевый корпус

Не вижу, т.к. не в курсе про польский.

Дайте хотя бы такой же русский за 1700р. Пусть плохой, согласен и на это. Но его нет, вы ни одного не назвали, хотя я в третьем сообщении прошу.

http://rg.ru/2016/03/09/porog-besposhlinnoj-torgovli-v-seti-predlozhili-snizit-do-22-evro.html
Вопрос лишь "когда".

Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет, а то пилить уже нечего. Выиграют от нее крупные продавцы: у них товар будет обходиться наконец в ту же цену, что и из китая. Только это тот же китайский товар, не русский.
Смотрим на эту "политику": Иван хочет собрать контроллер. Русских компонентов нет от слова "совсем". Он закупает иностранные. А они уже с пошлиной. И его мелкосерийный прототип опять проигрывает китайцам, спасибо пошлине! Ведь сборка и производство плат у китаез дешевле.
Второй вариант: Иван закупился в чипдипе и избежал пошлины(однако оплатил таможенный сбор, только поменьше). Но вот беда: отлично просчитанные контроллеры ломаются! Оказывается детальки были паленые. Не верите - посмотрите форумы ремонтников телерадиоаппаратуры, они не могут найти в России запчасти которые можно поставить и отдать телек заказчику, чтобы он не бахнул на второй день из-за перемаркированного транзистора.
А вот было бы у нас свое производство хотя бы основных полупроводников - вот тогда бы, в условиях нынешнего курса, пошло бы производство, ведь они были бы в 2.5 раза дешевле импортных, даже может контроллер получился бы ценой как у поляков(а может и дешевле) его бы даже экспортировать стали.
Там даже сказано почему вводят пошлину:

Все эти меры должны положительно сказаться на российской электронной коммерции. Пока же эксперты зафиксировали сокращение покупок в отечественных интернет-магазинах - за год их количество снизилось на 17 процентов.

Русские перепродавцы стали недополучать, непорядок! Как это так - не хотят 40% цены посреднику отстегивать за тот же китаезный товар??

Вот смотрите: SSD Kingston можно купить из США на 1000р дешевле, чем в Юлмарте. Это с учетом 1000р отданной посредникам. Вступает в ход пошлина: теперь люди не смогут купить из США на 1000р дешевле. Кто проиграл? Обычный покупатель. Кто выиграл? Юлмарты. И что, начнут русские SSD делать? Нет конечно. Просто еще один побор, который еще и народ поддерживает, веря в сказки о поддержке русского производителя.

У америкосов есть Segway. И они недавно запретили ввоз китайских клонов сегвея за нарушение патента! Вот это - поддержка своего производства: ты разработал, и ты получаешь прибыль, и китай не привезет свои дешевые клоны, тебя гос-во защитило. А пошлины это фигня.

Политика государства - это например такое: есть у нас производители сварочных инверторов, это мелкосерийники. Гос-во берет, создает завод, и начинает эти оттестированные модели производить. При этом закрывает с помощью пошлины ввоз аналогов, делая их по цене равными русским. Вот это - поддержка.

[pcb]

Пусть плохой, согласен и на это. Но его нет, вы ни одного не назвали, хотя я в третьем сообщении прошу.

Повторюсь, контроллер входит в состав готового изделия и отдельно не продается.

Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет, а то пилить уже нечего. Выиграют от нее крупные продавцы: у них товар будет обходиться наконец в ту же цену, что и из китая.

Только помнить нужно, кит. площадки - это инет магазины, а крупные это оффлайн с продавцами консультантами и торговыми площадями в центре города, с гарантией и сервисным центром (они по закону должны быть).

Смотрим на эту "политику": Иван хочет собрать контроллер. Русских компонентов нет от слова "совсем". Он закупает иностранные. А они уже с пошлиной. И его мелкосерийный прототип опять проигрывает китайцам, спасибо пошлине! Ведь сборка и производство плат у китаез дешевле.

Так надо понимать, почему у кит. сборка и производство дешевле.

А вот было бы у нас свое производство хотя бы основных полупроводников - вот тогда бы, в условиях нынешнего курса, пошло бы производство, ведь они были бы в 2.5 раза дешевле импортных, даже может контроллер получился бы ценой как у поляков(а может и дешевле) его бы даже экспортировать стали.

Есть, только завод делает полупроводники и отправляет на корпусирование в ЕС, а от туда оно уже под торговой маркой приходит.
На польский скиньте, а то я не понимаю о чем речь идет.

Политика государства - это например такое: есть у нас производители сварочных инверторов, это мелкосерийники. Гос-во берет, создает завод, и начинает эти оттестированные модели производить.

И мелкосерийник получает конкурента в лице завода со своей же разработкой.

Не очень понимаю, тут пишете, что пошлины это не политика:

Это не политика государства на развитие производства, это политика на повышение сборов в бюджет

А тут:

При этом закрывает с помощью пошлины ввоз аналогов, делая их по цене равными русским. Вот это - поддержка.

Считаю нужным определиться, кому хорошо сделать: конкретно вам, или таким же миллионам, как вы?

[light]

Повторюсь, контроллер входит в состав готового изделия и отдельно не продается.

Итог какой? Я обязан купить или китай, или польский контроллер. А русский производитель произвел контроллер, но не пожелал мне его продать. Покупай, мол, целый станок с ним за 5 млн. Это как раньше масло машинное дешевое покупали ради канистры, потому что канистру было купить непросто. Ну и кому плохо? Мне плохо, русскому производителю плохо, а китаю и полякам и америкосам хорошо, у них купят 1 контроллер. Таких как я в мире не один, так что спрос неплохой будет. А виноват в этом как бы я, ведь это я куплю у китаез. Как будто моя вина что родой вендор отказался мне продавать.

завод делает полупроводники и отправляет на корпусирование в ЕС, а от туда оно уже под торговой маркой приходит.

А зачем так делают? Почему 25 лет назад тут корпусировали, а теперь никак? Мне от этого ни тепло ни холодно, я снова вынужден купить транзистор от Ляо или от IR. Для меня этого производства нет.

На польский скиньте, а то я не понимаю о чем речь идет.

http://www.electrocraft.com/products/drives/ - как видите продаются отдельно от мотора и станка, благодаря чему покупаются мелкими фирмами, делающими станки. А может и крупными. Вот этот стоит 1700р, даташит от него выше давал.

пишете, что пошлины это не политика

Пошлины на посылки - это политика по сбережению прибыли русских фирм-перепродавцов. Вы знаете что накрутка розницы на электронику - 40-45%? Заградительные пошлины на ввоз товаров, которые производятся - это политика поддержки производства, но таких пошлин у нас нет. Потому что у авторов закона есть свои магазины(это выгодно), но нет производств(это невыгодно). Они себя и поддерживают, а оплатят это миллионы людей.

Считаю нужным определиться, кому хорошо сделать: конкретно вам, или таким же миллионам, как вы?

Не понял это. Если ввести пошлины на розничные посылки из китая, это сделает хорошо миллионам? Чем именно? Я слышал такое: мол, русские торговцы платят 18% налог на товар, а китаезники нет, и потому их товар дешевле. Но это бред, потому что пересылка розничного товара стоит 50% от цены товара, считайте что оплачен налог аж 50%.

Только помнить нужно, кит. площадки - это инет магазины, а крупные это оффлайн с продавцами консультантами и торговыми площадями в центре города, с гарантией и сервисным центром (они по закону должны быть).

А это пусть сам человек выберет - нужна ли ему гарантия и "консультанты". Почти все мои обращения по гарантии в наши магазины потерпели фиаско. Из последнего: сдал по гарантии смартфон, состояние было идеальное косметически. Вернули весь в царапинах, дырку для скрепки лотка сим раздолбили тыкая туда отверткой, аж краска слезла. Теперь я куплю корпус за 1500 и заменю сам. Нужна мне такая гарантия?

И мелкосерийник получает конкурента в лице завода со своей же разработкой.

И мелкосерийник становится директором этого завода, и может развивать свое производство, экспорт в другие страны, получает поддержку разных ведомств, потому что теперь он не какой-то там частник. У него увеличивается объем производства, оно становится серийным. Для него начинает требоваться производство корпусов, компонентов, материалов, развиваются смежные отрасли, наконец-то находится спрос на русские IGBT сборки которые вроде как производятся. Он, наконец, становится человеком, который нужен стране и государству, и нужность, важность которого оно признало.

Я очень за покупку русских товаров. Но их нет. Мне предлагают купить китайский товар в России с наценкой до 150%, или в Китае. Если бы выбор был между русским товаром и китайским, я бы еще понял. Всё что я могу купить русское - я покупаю. Даже если русского только корпус, как в электромясорубке например. Но заставлять меня купить такой же китай, только с наценкой какого-то Ахмеда в 150% - извините

как показывает практика: очень любят бесплатные советы для комм. разработок.

Вот это только что заметил.
1. У меня не коммерческая разработка. Она могла бы стать ею, но такой товар в РФ не нужен, в США уже есть, а для остальных китай его сделал по цене которую не перебить. Исключительно для себя, поделать что-то.
2. Несмотря на это я создал тему в разделе "работа", получил консультацию, и ее оплатил. Кстати, сам я нередко пишу советы коммерческим фирмам по своей специальности, мне не жаль потратить свое время чтобы чужой бизнес работал лучше, при условии что компания мне симпатична. Я от этого ничего не потеряю, а они обретут.

[pcb]

Я обязан купить или китай, или польский контроллер. А русский производитель произвел контроллер, но не пожелал мне его продать. Покупай, мол, целый станок с ним за 5 млн.

Инвестиционные деньги считались под продажу станка, не контроллера.
Для проекта по продаже именно контроллеров нужен другой проект и процессы другие.
Покупателю "станка" можем и контроллер продать, только в этом случае ничего не потеряем.

А зачем так делают?

Люди ищут IR или что то там подобное, а не КП972, например.

Вот этот стоит 1700р,

цену на сайте не увидел.

Пошлины на посылки - это политика по сбережению прибыли русских фирм-перепродавцов. Вы знаете что накрутка розницы на электронику - 40-45%?

Все сложнее, чем вам кажется. Про торговые площади я уже писал, так же есть необходимость других затрат.

А это пусть сам человек выберет - нужна ли ему гарантия и "консультанты".

Для этого нужно внести поправки в ЗоЗПП. Только вот при покупке холодильника или стиральной машины или авто, может быть обидно, потом.

Не понял это. Если ввести пошлины на розничные посылки из китая, это сделает хорошо миллионам? Чем именно?

Вы же сами говорите, что производить не выгодно и с китаем бороться не можете.

И мелкосерийник становится директором этого завода, и может развивать свое производство, экспорт в другие страны, получает поддержку разных ведомств, потому что теперь он не какой-то там частник.

Не будет такого, что бы кто то просто так завод отдал. Вы сами то подумайте.
А государство - это не дворец благородных девиц, у него свои интересы, можете считать его эдаким ООО, ЗАО или ОАО, хоть кооперативом.

Другой крайний случай. Представьте, что все стали покупать за рубежом, абсолютно все.
Тогда конкретно вы и ваши родственники будут без работы и все, кто работали на месте.

[light]

Вы же сами говорите, что производить не выгодно и с китаем бороться не можете.

Да, не могу. И со вводом пошлины не смогу. Потому что не из чего произвести русский товар. Полупроводников нет, Текстолита даже нет. Акрила нет. В Леруа Мерлене продают алюминиевые уголки из Германии. Даже их нет. Ничего нет. Производить не из чего. Я всё обязан буду для своего изделия купить в Китае, а тут еще и пошлину навернули. Итого - торговле хорошо, перепродажа китая прям расцветет! А производству снова плохо.

Люди ищут IR или что то там подобное, а не КП972, например.

А почему? Потому что нет уже КП972, а если есть - то советское, в количестве 10 штук 80 года выпуска. Не подскажете какой именно иностранный производитель корпусует русские полупроводники, и какой русский завод эти полупроводники производит?

цену на сайте не увидел.

Ссылка на цену. Если вдруг захотите про доставку рассказать - по США она 5$. Не забывайте что до кризиса он стоил 800р, и для США/европы по прежнему так дешев. Доставка в РФ обойдется в 13$, но здесь доставку учитывать не нужно, т.к. это штучная доставка.

Про торговые площади я уже писал, так же есть необходимость других затрат.

Розница везет фурами. Я за доставку плачу 500р, а они - ну может рублей 20 на единицу. И закупаю я в розницу, а они оптом. Их "затраты" это набивание кармана. Они имеют возможность предложить товар дешевле чем из китая я закажу сам, но им не нужно это - они барыги, а не благотворители. Доказательство элементарно: Тот же Мерлен предлагает прожектор дешевле чем он стоит в Китае. И никаких пошлин не нужно, и лобби. Чудеса, правда? Доставка почтой стоит для прожектора 300 рублей, при цене его в 300. То есть 100% цены. Если розничный магазин не может за счет накрутки 100% выжить, его процессы построены плохо, и ему следует покинуть рынок.

Для этого нужно внести поправки в ЗоЗПП. Только вот при покупке холодильника или стиральной машины или авто, может быть обидно, потом.

Беру первую ссылку официального русского магазина, который берет кучу денег за "гарантию": игрушка радиоуправляемая. Согласно ЗоЗПП, на технически сложные товары(которым несомненно является радиоэлектронный пульт управления, как и сама игрушка) устанавливается срок гарантии не менее 6 месяцев. Что мы видим в магазине? 1 месяц. То есть прям в лоб нарушение закона, даже менять его не пришлось! Магазин так торгует уже лет 15.

А государство - это не дворец благородных девиц, у него свои интересы

У государства один интерес - обеспечить наиболее комфортную жизнь граждан. Если это не так-участие в таком государстве не имеет смысла для самих граждан.

Представьте, что все стали покупать за рубежом, абсолютно все.
Тогда конкретно вы и ваши родственники будут без работы и все, кто работали на месте.

Во-первых, такое невозможно. Никто не побежит покупать за границей губку для посуды или хлеб, или даже обувь. Так что сценарий утопичен. Ни один из моих родственников не занят в продажах и в смежных отраслях. Вы говорите как председатель АКИТ, он сказал что вся Москва занята в торговле. Это рынок или страна у нас? Тут все продавцы что-ли? Я понимаю конечно что у нас страна-балаган китайского ширпотреба, но зачем же это поддерживать?
Может наоборот, пусть продавцам не будет работы, пойдут на завод, соберут там русский холодильник.
Как я понял, вы или ваши родственники заняты в торговле, потому вы так и защищаете правило "запретить и вынудить купить тут с накруткой 150%", которое, совершенно очевидно, никак не простимулирует производство в России.

По секрету скажу, что ритейлеры в кризис сильно пострадали от курса - народ резко перестал покупать товары. Никакой Али не может сделать такой резкий тормоз, как сделал кризис.

Кстати, почему бы вам не попробовать продавать свой контроллер за границу? В России он не будет по карману. Но в Европе, в США, зарплаты гораздо выше, а благодаря нашему низкому курсу, ваш контроллер окажется для них гораздо дешевле. Попробуйте, на ebay уже давно могут торговать русские.

[pcb]

pcb писал(а):
Вы же сами говорите, что производить не выгодно и с китаем бороться не можете.
Да, не могу. И со вводом пошлины не смогу.

Определитесь, вы производите или пытаетесь пошлины обойти?
Опять же стоит заметить, что вы продаете(собираетесь) не только набор деталек в красивом корпусе.

Не подскажете какой именно иностранный производитель корпусует русские полупроводники, и какой русский завод эти полупроводники производит?

ну кто же свои рыбные места сдает?
и бывает на 2 рубля штучка дешевле зарубежного аналога.
А так продавать дешевле, чем ближайший аналог - какой смысл?

Розница везет фурами. Я за доставку плачу 500р, а они - ну может рублей 20 на единицу. И закупаю я в розницу, а они оптом.

верно, только вот вы не купили фургон, его тоже не бесплатно раздают, а ещё этот фургон кормить надо, водителя, кстати, тоже.
я уже писал, что всё сложнее, чем кажется. А что бы понять, нужно побывать по ту сторону баррикад, без мам-пап и работодателя.

У государства один интерес - обеспечить наиболее комфортную жизнь граждан.

Возможно вы так считаете.
У вас очень много предложений из серии "как бы вам хотелось" но это сиюминутное желание, не рассчитанное на перспективу.

Кстати, почему бы вам не попробовать продавать свой контроллер за границу?

Для нас и для природы выгоднее продать х комплектов изделия, чем 1240*х отдельных контроллеров и упохаться.

[light]

Определитесь, вы производите или пытаетесь пошлины обойти?

Ни то, ни другое. Производство в России невозможно, и я описал почему. Если вы думаете, что мне введут пошлину и я побегу к перекупщику на рынок покупать - нет, я не побегу. Товары которые прям реально нужны я и так покупаю в РФ. А с Али беру не необходимое, например кухонный таймер за 100р. Был бы он 300 как в России - я бы таймером сотового обошелся и всё. Кстати-даже с пошлиной будет покупать дешевле на Али, потому что наши барыги ставят цену "немного выше китая" - ну типа за срочность, так что с пошлиной их цена тоже подрастет.

ну кто же свои рыбные места сдает?

Вы боитесь что я скуплю все неокорпусованные полупроводники, и устрою вам конкуренцию, создав контроллер для станка?:D А я вот не побоялся, показал вам ссылку на контроллер. Мог бы как вы ответить про рыбные места. Ввиду отсутствия доказательств, считаю инфу про полупроводники недостоверной. Никакой завод иностранный не будет скупать у технически отсталых русских производств полупроводники.

верно, только вот вы не купили фургон, его тоже не бесплатно раздают, а ещё этот фургон кормить надо, водителя, кстати, тоже.

Вы не поверите! Я оплачивая 500р оплатил зарплату водителя, лизинг фуры, мне не бесплатно машину выделили! И обслужили ее из моих 500р, и дорожный налог заплатили, и еще прибыль получили! Это вина ритейла, что он закупил скании и теперь переплачивает вдвое за запчасти. Это их же салом им по мусалам. Выступали за продажу чужого, а не подъем своего, купили иномарки - пусть наслаждаются. А китайская почта на китаезном грузовике привезет товары и от курса не пострадает. В упомянутые 20р входит всё обслуживание фуры, потому что она не 10 прожекторов везет.

У вас очень много предложений из серии "как бы вам хотелось"

Нет. Из серии "как живут ведущие страны". Посмотрите Индекс счастья - увидите что в других странах он гораздо выше. Оценивает он не хорошее ли ООО вышло из страны, а довольны ли люди жизнью в ней, комфортно ли им. А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.

[pcb]

ну типа за срочность, так что с пошлиной их цена тоже подрастет.

тут верно, подрастет, конкуренция будет хуже, но я уже приводил заметку, что у гос-ва свои интересы, впрочем, как и у других организаций. Вы высказываете, как вам хотелось бы, акитовцы так же проявляют свой интерес. Не бывает так, что бы прям всем хорошо было.

А я вот не побоялся, показал вам ссылку на контроллер.

я контроллерами не торгую, не покупаю, но произвожу.
Отечественные производимые полупроводники можете даже на чипдипе посмотреть, дальше поиском.

Никакой завод иностранный не будет скупать у технически отсталых русских производств полупроводники.

Опять не туда, для полупроводников(силовых) отсталость никоим боком.
к тому же производство достаточно "грязное".

Вы не поверите! Я оплачивая 500р оплатил зарплату водителя, лизинг фуры, мне не бесплатно машину выделили! И обслужили ее из моих 500р, и дорожный налог заплатили, и еще прибыль получили!

именно, прибыли получили логистические конторы. они получат прибыль вне зависимости, что вы купите и где.

Посмотрите Индекс счастья - увидите что в других странах он гораздо выше. Оценивает он не хорошее ли ООО вышло из страны, а довольны ли люди жизнью в ней, комфортно ли им. А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.

Это скользкая тема, можно увязнуть, поэтому отвечу витиевато.
Не стоит обсуждать вопросы, на которые повлиять нет никакой возможности, стоит обращать внимание на то, что вы в состоянии изменить.

А вот уже для этой цели страна должна быть "эффективной фирмой". Но никак не наоборот.

Эффективность определяется с помощью KPI, у каждого ООО они могут быть разными, у одних в у.е. на счете, у других комфортно ли жителям, у третьих количество отелившихся коровок.

[light]

я контроллерами не торгую, не покупаю, но произвожу.

А я даже не произвожу. Мне нужно для себя спаять одну штуку. Нужно было:) Так что никакой конкуренции.

Опять не туда, для полупроводников(силовых) отсталость никоим боком.

Скажите какой иностранный завод покупает в РФ это, я не поверю что кто-то не может это сделать сам. Не бойтесь, можно в личку. Я не стану конкурентом. Я порадуюсь что IR использует полупроводники пр-ва РФ. Впрочем, чего я это пишу. Будет отписка о рыбном месте, комм. тайне или типа того.

именно, прибыли получили логистические конторы. они получат прибыль вне зависимости, что вы купите и где

И? А у например "Магнита" своя логистическая контора, и прибыль получает не сторонняя фирма, а сам Магнит, да еще и обеспечивает себя стабильным заказом, гоняет полные машины. Опять получается что у крупного ритейлера должно быть дешевле, чем при использовании услуг логистических фирм, ведь нет перевозного посредника. Ну пусть, раз кривые такие, закажут перевозку у логистической фирмы, и не будут "покупать фуру".

Эффективность определяется с помощью KPI

У фирм. А мы про государство. И у всех государств определяется это одним общим индексом, уже мной упомянутым.

Не стоит обсуждать вопросы, на которые повлиять нет никакой возможности, стоит обращать внимание на то, что вы в состоянии изменить.

Абсолютно согласен. А изменить я в обсуждаемой нами теме не могу ничего. Могу покупать в китае, могу в РФ. Ничего от этого не изменится. Абсолютно. Рынок сложит себя сам. Мерлен уже привез по цене Али. Заметьте, он не состоит в АКИТ, видимо сэкономил на членском взносе:)

Что прикольно, начали мы с упреков что я, этакий гад, заказываю контроллер в китае, подрывая русское производство. А закончили тем, что надо покупать тот же китайский хлам у местных спекулянтов:)

А представляете каково в регионах людям? Зарплата грузчика 6000р. Магазинов нет! Ну разве хлеб да порошок стиральный. А нужное тебе предлагают купить из москвы с пересылкой почтой 300-500р, что при такой зп просто грабеж. Да почтовая доставка без пошлин должна быть хотя бы потому, что нет снабжения! Но нет. Негоже Васе купить контроллер за 800р и починить свое колесо. Пусть в Озоне за 17990 купит новое, а то продавцы на улицу пойдут. Вы жалеете фирмы, у которых площади в центре города, и не жалеете людей, кому билет до крупного города стоит от 600р, а чтобы поехать туда нужно убить день. Грустно это.

[pcb]

Будет отписка о рыбном месте, комм. тайне или типа того.

Будет, только об NDA

Мне нужно для себя спаять одну штуку. Нужно было:)

В единственном экземпляре стоимость комплектующих ну никаким боком, тем более такой шир потреб.

А у например своя логистическая контора, и прибыль получает не сторонняя фирма, а сам Магнит, да еще и обеспечивает себя стабильным заказом, гоняет полные машины. Опять получается что у крупного ритейлера должно быть дешевле, чем при использовании услуг логистических фирм, ведь нет перевозного посредника.

Тоже правда. Но фуру купила логистическая компания, отдельная от компании, которая непосредственно торгует плюшками. И прибыль получает контора и та и та, только они разные, есть еще франчайзи и прочие инструменты.

У фирм. А мы про государство. И у всех государств определяется это одним общим индексом, уже мной упомянутым.

Хорошо, не нравится слово "фирмы" будет "предприятие", возглавляет это предприятие один человек, а у него могут быть свои интересы.

Что прикольно, начали мы с упреков что я, этакий гад, заказываю контроллер в китае, подрывая русское производство. А закончили тем, что надо покупать тот же китайский хлам у местных спекулянтов:)

А что третьего варианта совсем нет?

Негоже Васе купить контроллер за 800р и починить свое колесо.

Путаетесь в показаниях, уже "починить" стало.

Вы жалеете фирмы, у которых площади в центре города

Я? Вот не надо. Я говорил о другом совсем. Покупая в забугорье вы тратите свое время и деньги, ваше время конкретно для вас - бесплатно, но покупая вещь тут, вы оплачиваете время других людей в цепочке. Оно никак не может быть дешевле вашего, вся разница в этом.

Вот вы писали, что отремонтировать колесо, сколько времени уже потратили и денег?
Допустим 1 час найти и заказать, 1 час сходить до почты, пару часов на ремонт+стоимость контроллера+доставка+билет туда сюда.
Итого денег: 1700+(15*65) = 2700+билеты
Итого времени: 4 часа * среднюю стоимость часа = 1200 рублей
Абсолютно тоже и с продажей чего либо.