Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вт янв 21, 2020 13:28:14

Опять пришли "Альтиумы".
Блокинг это дерьмо. Купите на ебей dc-dc 12v-400v мощный, регулируемый, и т.п.
А тут в теме Фуоз ..... исследуют кольца на зазор .....
ПС. Паял сам, и из dc-dc выпаивал блокинги - итого , дерьмо.


Мил человек!
Что ж Вас так задевает? Вас явно большинство игнорирует, Вам бы к психологу обратится...ауру подправить?!
Паял сам, и из dc-dc выпаивал блокинги - итого , дерьмо Отмечу, когда руки ниже колен растут, в этом случае и получается в основном дерьмо, как Вы изволили выразится.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вт янв 21, 2020 14:26:57

tribo
Объясню
Блокинг выдает офигенные импульсы в питание. У меня даже вылетали полевики в стабилизаторе. Потом понял почему. Припаял перед блокингом дроссель. Перестали вылетать. А потом дошло... что дешевый сыр.... Плюс мощность , увы, не для микропроцессора
Итого. Пока та платка ехала с Китая (писал выше) , спаял такую же (с купленным сердечником, мотал проводом... и т.д) . Оказалось...зачем я мучился, ..а это ж стоит копейки...
Пс. Сделаю свою тему-ветку и уйду... идеи есть еще. Флэш поддержит

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вт янв 21, 2020 14:53:31

Сделаю свою тему-ветку и уйду
Алилуйя!!! Не прошло и пяти лет, а уже понял.
asel писал(а):tribo

Блокинг выдает офигенные импульсы в питание. Припаял перед блокингом дроссель. Перестали
Не прогуливал бы школу, столь простые вещи видел бы ещё в процессе рисования схемы.
Попробуй почитать - фильтры, снаберы. Ну хоть - диоды, конденсаторы.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вт янв 21, 2020 16:08:38

Сделаю свою тему-ветку и уйду
Алилуйя!!! Не прошло и пяти лет, а уже понял.
asel писал(а):tribo

Блокинг выдает офигенные импульсы в питание. Припаял перед блокингом дроссель. Перестали
Не прогуливал бы школу, столь простые вещи видел бы ещё в процессе рисования схемы.
Попробуй почитать - фильтры, снаберы. Ну хоть - диоды, конденсаторы.

я же писал, блокинг дает помехи (и очень) на процессор. Изначально эта схема такая.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Пт янв 31, 2020 20:50:06

Начал собирать платы, делаю сразу две. Остались вопросы: длину метки как измерять? Относительно маховика? Колебания цепи и свободного хода на зубьях распредвала, будут нарушать
точность формирование сигнала? Страбоскоп начал делать по схеме взятой с https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... &start=260 понял что больше 2000 об, мне не получится проверять фуоз. Да и так будет понятно и до 2х тыс. Заказал ручку газа с разборки, так вот пришла с тпс датчиком. Задумался есть ли смысл использовать тпс для переключения режимов по графикам?
Вложения тут url=http://img.radiokot.ru/files/138369/medium/248bsz8ymi.jpg]Изображение[/url]

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
Изображение
url=http://img.radiokot.ru/files/138369/medium/248bsy45zp.jpg]Изображение[/url]

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 14:37:29

Итак, блокинг собран и запущен. фото и скрины во вложении
на плате были произведены глобальные изменения...была пропущена дорожка +12 на блокинг, часть деталей не лезла по габаритам, пришлось кое что передвигать и ужимать.
Далее, кто будет собирать по авторской схеме, в частности управление тиристором пишите, подправлю плату.
Свой вариант управлением гейтом тиристора делаю под управлением опто.
Посему схема, как и платы отличаются кардинально!!
Предыдущие варианты разводки плат рекомендую удалить.
В поисках истины, инвертировал ВВ обмотку и делал скрин, чтоб не ошибиться в верности результатов выходного напряжения.

Добавлено after 7 minutes 2 seconds:
Теперь касательно платы, все во вложении.
Длаты по которым делаю
Atmega8 V2-схема
Atmega8 DIP V2-плата
Atmega8 DIP V2-плата

Добавлено after 11 minutes 48 seconds:
Касательно фразы-блокинг дает помехи (и очень) на процессор. Изначально эта схема такая.
Что б не возникало вопросов в дальнейшем, привожу скрин питания +12 Вольт прямо с платы, основной показатель наличия помех- плюсовая шина.

А также скрин выхода блокинга при шунтировании диода HER 608 кондером 680n на 1000 V/
Скрины инвертировал, чтоб читабельность была поболее.
Вложения
выходной диод шунтирован кондером.jpg
(149.56 KiB) Скачиваний: 53
Питание +12V.jpg
(158.84 KiB) Скачиваний: 40
выход с диодов_перевернул обмотки.jpg
(176.84 KiB) Скачиваний: 36
выход с диодов.jpg
(181.52 KiB) Скачиваний: 39
потребление тока.jpg
(216.22 KiB) Скачиваний: 62
блокинг1.jpg
(204.79 KiB) Скачиваний: 44
Последний раз редактировалось tribo Сб фев 01, 2020 15:51:22, всего редактировалось 1 раз.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 14:48:39

tribo ты вновь вводишь людей в заблуждение неверно скопированной схемой. Генератор по схеме из твоего вложения, не запустится ни при каких обстоятельствах.
Выделил добавленное цветом.
Вложения
схема.rar
(38.45 KiB) Скачиваний: 46

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 15:48:40

tribo ты вновь вводишь людей в заблуждение неверно скопированной схемой. Генератор по схеме из твоего вложения, не запустится ни при каких обстоятельствах.
Выделил добавленное цветом.

согласен, сейчас подправлю, схему, на плате все в норме.
Архив заменил

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 16:47:10

Теперь ты совсем удалил архив с платой и схемой.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 17:27:00

Теперь ты совсем удалил архив с платой и схемой.

Момент!

Добавлено after 13 minutes:
Резисторами R10 и R11 \согласно схемы\ можно еще снизить ток потребления, и соответственно регулировать частоту блокинга.
Намоточные данные по сердечнику RM10 , было построено два варианта трансов, второй вариант через слэш.
обмотка I и II 50 витков в два провода провод 0.27мм \60 витков провод 0.38мм
обмотка III 400 витков провод 0.2мм \ 300 витков провод 0.2мм
Зазор в обоих вариантах 0.4мм \четыре слоя офисной бумаги\, увеличение зазора ведет к повышению частоты блокинга, уменьшение зазора к снижению частоты.
Потребление тока на обоих вариантах одинаковое.
Вложения
CDI_2.rar
(329.55 KiB) Скачиваний: 42

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 17:52:27

Насколько плотное заполнение окна? Можно ли обмотку 1 намотать проводом 0.7, а обмотку 3 двумя проводами 0.28?
Тогда можно было бы ёмкость заменить на 1мкФ. Искра бы пожирнее стала.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 18:37:26

Насколько плотное заполнение окна? Можно ли обмотку 1 намотать проводом 0.7, а обмотку 3 двумя проводами 0.28?
Тогда можно было бы ёмкость заменить на 1мкФ. Искра бы пожирнее стала.

Был опробован вариант низкой стороны намотать проводом 0.5 мм, уже на 40 витках стало видно что вторичная точно не влезет.
Вариант 2 -низкая 0.38мм 60 витков в два провода и ВВ 300 витков и провод 0.2мм, под самый упор катушки.

Ваш вариант точно не влезет.
Авторский блокинг на кольце дает 1.5 см искры!!! куда еще больше?

Вообще венгр nyemi делал плазменное зажигание, там вообще не дуга, а какой то огненный шар!! и это при 20тыс\ об :shock: Может в его сторону посмотреть, там несложно .
Как только запущу CDI данный вариант обязательно опробую.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 19:03:26

[uquote="Arwood",url="/forum/viewtopic.php?p=3783413#p3783413"] куда еще больше?
Не забываем делить на компрессию. 15мм в атмосфере это 1.5мм такой же яркости при 10 атм
[uquote="Arwood",url="/forum/viewtopic.php?p=3783413#p3783413"]
Вообще венгр nyemi делал плазменное зажигание
Как только запущу CDI данный вариант обязательно опробую.
Не нужно морочиться. Просто взять другой типоразмер сердечника. Чашка удобна и приятно, но если не найдётся подходящий размер, можно и на Ш намотать.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Сб фев 01, 2020 19:27:52

Не забываем делить на компрессию. 15мм в атмосфере это 1.5мм такой же яркости при 10 атм
В авторском блокинге при кондере 1мкф дуга , как утверждает автор была 30 мм.
Не нужно морочиться. Просто взять другой типоразмер сердечника.
дело в том, что я данную плату делаю под корпус старого CDI, посему так ужимаю, и транс в старом CDI стоял маленький Ш образный, данный RM10 раза в 2 больше прежнего.
Ну, а кольцо уже не хочу применять, как и многие не очень люблю мотать кольца)) извечные барашки, пока не намотаешь не поймешь, что больше провода не воткнуть((
в данном случае, у меня станочек для намотки, 30 минут, а то и меньше и транс готов.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вс фев 02, 2020 05:56:23

Схема блокинга опять нарисована неправильно.

сравните с начальной схемой
Вложения
9_begin.jpg
(21.23 KiB) Скачиваний: 62
блокинг_1.PNG
(12.82 KiB) Скачиваний: 43

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вс фев 02, 2020 10:23:20

А-хах!
tribo, да ты совсем не понимаешь работу генератора. Вот смотри
Под давлением первичного плюса на базу, транзистор открывается. И ток радостно потёк. По мере насыщения сердечника, растет и ток вторичной обмотки. Третья пока отдыхает. Её в эту сторону диод не пускает. И вторая разгуливается настолько, что даже через резистор, высасывает весь плюс с базы транзистора. Транзистор послушно закрывается. А что ему остаётся? Он не виноват. Без плюса на базе он работать не готов. А ЭДСа то в сердечнике полные карманы уже запасено. Это же всё куда-то девать надо. Обмотка один кричит:
- Я не могу, меня плюс давит.
Обмотка два нагло ухмыляется
- У меня резистор на хвосте, через меня много не сольёшь. Вон у третьей диод открыт в эту (обратную) сторону. Пусть она за всех и отдувается.
А у обмотки три, витков - куча. Ей хоть два вольта дай, сольёт все двадцать. А то и тридцать. Но, разумеется, всё недостающее у Ампера позаимствует.
И вот сливает третья всю энергию с высоким Вольтом и нагло ограбленным Ампером.
И все вздыхают с облегчением. Вроде разрулилось. Но тут выясняется что первичное напряжение продолжает давить на базу. И больше не уравнивается самоотверженным трудом второй обмотки. Тока-то в перой нет, все расслабились.
Транзистор, не выдержав давления, открывается.
И всё повторяется вновь.
Кроме тех счастливых моментов, когда пробуждается второй (блокирующий) транзистор. Он парень простой и жадный. Всё что могло попасть на базу рабочего транзистора, категорично сливает на массу. И ему плевать кто там его пробудил ото сна. Управляющий процессор или просочившееся через стабилитроны. А через стабилитроны начинает сочиться, когда ёмкость зарядилась до нужного и сыто завила
- Всё. Не могу/не хочу больше.

Теперь смотрим что происходит в твоей "справленной" схеме.
Давит первичный плюс давит. А хоть задавись. Диод-то не пускает. Транзистор не открывается. И трансформатор стоит холодный и надменно на всех поглядывает.
Ну допустим, устранили мы этот диод пинцетом. Ненадолго. Иначе весь ток первичной обмотки рванёт в ни в чём не повинную базу. Пошёл значит ток через транзистор. А пинцет мы уже убрали. Или дид в нужное место перенесли. Но точка второй обмотки указывает, что чем больше ток в обмотке 1, тем больший плюс закачивает обмотка 2 в базу транзистора. И транзистор в этом случае не закроется никогда.
Никогда, означает "До испускания волшебного дымка". На котором, как известно работает вся электроника. И если дымок из неё вышел, то больше она ни каких Амперов не пропускает. Как бы её Вольт не уговаривал.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вс фев 02, 2020 12:22:07

да ты совсем не понимаешь работу генератора
Несомненно)) я блокингами ни когда не занимался))
Единичный случай сборки данного устройства)) и скорее всего последний))
Схему подправил, диод после правки схемы на прежнем месте остался.
На плате все верно разведено.
Вложения
схема.rar
(38.92 KiB) Скачиваний: 32
Последний раз редактировалось tribo Вс фев 02, 2020 17:41:17, всего редактировалось 1 раз.

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вс фев 02, 2020 13:03:00

Схему подправил
Лишь частично. Ты не стал вникать в мой опус. И потому точку в обмотке 2 оставил как была. А точка, это начало обмотки. С твоим расположением точки, ток в обмотке 2 будет только нарастать. С первого же хлюпа. Пока не сгорит транзистор.
Если разберёшься с этим, не важно будешь ли создавать генераторы ещё, сможешь всегда читать и понимать схемы с трансформаторами.

Добавлено:
Точка в обмотке 3, означает что ток в ней будет в период насыщения. А затем вся накопленная энергия будет бить куда сможет. Из не блокированных, остаётся обратный удар в обмотке 1. Поначалу это будет удар по всему, что подключено к шине "плюс 12в". Но неизбежно приведёт к межвитковому пробою.
И конечно же, свои функции трансформатор выполнить не может.
Скажи, а как ты плату разводишь, если схема нарисована неверно и без понимания работы?

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Вс фев 02, 2020 17:44:58

Лишь частично. Ты не стал вникать в мой опус. И потому точку в обмотке 2 оставил как была.
Есть такое дело, правку сделал.
Вникать с Вашего позволения не вижу смысла))проект будет закончен на этих двух платах. :beer:
Скажи, а как ты плату разводишь, ....?
По авторской схеме. посему на плате все верно, если бы были проблемы, блокинг согласно Вашему описанию не запустился бы, а он запустился сразу, проблема была в транзисторе, из 4 транзисторов у одного было h21 20, на остальных 43.
В плату и был вставлен транзистор с низким h21 посему частота была около 13кГц, после замены транзистора, частота блокинга 30-31кГц.
Схема была повторена не единожды.
Это уже третий проект, менялся только размер и форма феррита.
Первые были на кольцах))Один транс прошило высокое, отказался от колец в пользу RM10, каждые 45 витков изоляция.
Фото-справа налево, первоисточник- китайский CDI-вернее его остатки, и готовые платы, в крайней левой осталось впаять тиристор, диод и разъем.
Вложения
IMG_20200202_172835.jpg
(191.26 KiB) Скачиваний: 49

Re: ФУОЗ на базе AC-CDI

Чт фев 06, 2020 00:10:28

А тем временем делается связь с внешним миром, который представлен компом(не спорю, мобилка круче но пока только ПК). На монтажке для этого отводились ноги RXD(PD0) и TXD(PD1) меги8, это штатные пины протокола USART, в народе более известного под названием СОМ порт, только с уровнями 5В. Для связи используется дешевый китайский usb-ttl переходник PL2303, разновидностей которых тысячи и даже есть блютуз версии, чтобы не таскать шнурки. Конфигурация порта стоковая 9600 бит/с, что позволяет работать с кабелями под 3 метра.
На работу зажигания связь никак не влияет, это идет как дополнительная фича настройки, чтобы визуально видеть чего у него сейчас в голове происходит, в перспективе возможна обратная связь, с изменением параметров работы "на лету", но пока не будем о грустном. Текущие параметры что уже мониторятся: обороты, задержка искры, импульс конца метки, длина метки, АЦП вакуума и регистр состояния. Постепенно буду прикручивать графику.

Изображение Изображение
Ответить