Контроллер управления мотора от HDD

[Altium]

Привет дорогие друзья, наверно такая тема уже есть, но так и не успел находить больше информация.
Нет раздел "Управление моторов", поетому я создал тема здесь.

Реч идет об контроллер управления мотора от HDD.
Мотор сам 3 фазньй BLDC, есть 2 видов - по схеме звезда и треугольник.
В моторе нет никакие датчики, как например Хола, есть только обмотки.


Хочеться сделать контроллер для его управления.
Сопротивление обмоток мотора по 3,5 ома каждая, индуктивность не мерял.

Как я до сих пор читал в Инете, надо вьйрабатьйвать сигнальй похожие на:

И для етого есть необходимость от Н мост с 6 транзистора и ШИМ.
Есть конечно интегралньйе схемьй (статия на русском есть здесь: http://radioskot.ru/publ/kak_podkljuchi ... 1-1-0-1006), но пока не могу доставить их, кроме того хочу более универсальноео решение, примерно на микроконтроллер.

Тоже хочеться иметь возможность и нагрузить мотора с крутящего момента, с изпользование его в качестве резака для печатньйх платей, с диамантеньйе диски 60мм из Китая.

[MrRIP]

"Любой каприз за ваши деньги": https://ru.aliexpress.com/item/350W-5-3 ... 91932.html
Если нужно на меньшую мощность - можно взять "модельные" ESC контроллеры плюс "сервотестер":
https://ru.aliexpress.com/item/30AMP-30 ... 44922.html
https://ru.aliexpress.com/item/New-3CH- ... 41079.html
НО! Если задача именно САМОМУ сделать, пройтись по всем "граблям" - начните с простеньких "даташитов" на эту тему от AVR: http://www.atmel.com/ru/ru/applications ... fault.aspx - в конце имеется "табличка" с пдф-ками - качаете и читаете...

[Ivanoff-iv]

MrRIP вы действительно считаете что в моторчик от HDD можно вкачать 30А или 350Вт.
большую тягу с мотора получить трудно, т.к нет контроля полжения ротора (можно попробовать 3 оптических датчика, предварительно раскрасив одну из граней мотора).

[pcb]

Ivanoff-iv писал(а):

большую тягу с мотора получить трудно, т.к нет контроля полжения ротора (можно попробовать 3 оптических датчика, предварительно раскрасив одну из граней мотора).

Ну почему же?
Всегда можно снимать обратную связь через ток обмоток, другое дело, что процессор для этих дел будет за цену стоимости поделок с али.

[musor]

НЕ ПАРЬТЕ МОЗГ ДВИГ ОТ ВИНТА НАДО ПУСКАТЬ СО СВОИМ ЧИПОМ НО ОН СЛАБЕНКИЙ И БЫСТРЫЙ
ООС ТАМ ЩЛА С ГОЛОВ ПОЭТОМУ ПРИДЕТСЯ ЧЕТО ХИМИЧИТЬ ОТ РАЗНОСА

[Ivanoff-iv]

я написал как проще, тоже догадываюсь что одну (в каждый момент времени свою) из обмоток можно переводить на измерение эдс, почти как в старых маятниковых с батарейкой часах — автогенератор, только вместо маятника мотор но так будет схема сложнее.
а от разноса — с одной из обмоток брать частоту и в ООС.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
хгтя с ограничением оборотов и противоэдс справится.

[musor]

ЧАСТОТУ МОЖНО СНИМАТЬ ЭТО ДА....НО ДОБАВИТСЯ ЕЩЕ ПАРА ЧИПОФ

Добавлено after 49 seconds:
на противо 'lc не надейтесь обороты слегкостью улетают за 15-20 тыщ...

[MrRIP]

Ivanoff-iv писал(а):

MrRIP вы действительно считаете что в моторчик от HDD можно вкачать 30А или 350Вт.
большую тягу с мотора получить трудно, т.к нет контроля полжения ротора (можно попробовать 3 оптических датчика, предварительно раскрасив одну из граней мотора).

Я считаю, что на ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ "закон Ома" всё ещё работает при 3.5Ом на обмотке при 12в мы получим ток 3.4А или мощность около 40Вт. Да - ДАННУЮ мощность двиг от ХДД выдаст без труда(фирменные движки имеют редкоземельные магниты).
Контроль положения ротора в модельных движках смотрят по противоЭДС. Если нужен МОМЕНТ - берут датчики холла.

на противо 'lc не надейтесь обороты слегкостью улетают за 15-20 тыщ...

при высокой индуктивности кВ движка получается низким. Опыты с ХДДшними движками говорят от 600-800кВ максимум.

[musor]

жуткий бред...с киловолтами
и какое отношение к мотору имет закон ома???
при правилной комутации ток на рабочем режиме сотни милиампер не более говорить о какомто моменте нет смысла мотор останавливается рукой-легким нажимом на диск

[MrRIP]

musor писал(а):

жуткий бред...с киловолтами
и какое отношение к мотору имет закон ома???
при правилной комутации ток на рабочем режиме сотни милиампер не более говорить о какомто моменте нет смысла мотор останавливается рукой-легким нажимом на диск

Уважаемый - если вы не в "теме" - не стоит и дальше показывать свою некомпетентность!
не "киловольты", а "коэффициент вольт/обороты", показывает сколько оборот будет на двигателе при подаче на контроллер(и на двигатель) определённого напряжения. Говоря проще - двигатель, имеющий 100kV при подаче на него 10 вольт будет вращаться без нагрузки со скоростью 1000Об/мин.
При ПРАВИЛЬНОЙ коммутации на двигатель приходит "трапециидальный" ШИМ трёхфазный, "вгоняющий" в низкоомные обмотки много-много ампер. "родной" контроллер в ХДД пашет без ШИМ и работает обычно на ограничение мощности - там нужен не момент. а постоянство оборотов(с чем он справляется на ура).
Про момент - я уже писал ранее - для момента нужны датчиковые двигатели. Двигатели, имеющие обратную связь по обратной ЭДС в этом плане слабоват. Но даже они в устоявшемся режиме могут выдать требуемые от них параметры.
Про закон ома всё просто - 3.5Ом на обмотке - при 12в получим 3.4А(почти). Думаю считать вы ещё не разучились? I=U/R - 12в/3.5Ом=3.4А - этот ток МОЖНО влить в двигатель при полной нагрузке.
И да - после перемотки от такого ХДДшного движка можно получить до 250-300Вт. Да, kV подрастёт до 1000-1200 - но он всё ещё в пределах "нормы" для всяких там "циркулярок" и прочего(хотя мало - для диска на 80мм нужно минимум 35-40 тысяч оборотов для нормального резания).

Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Вс июл 30, 2017 21:29:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п2.7 правил форума. Предупрежден.

[musor]

ладно -верите что потянет вертолет -ФЛАГ в руку ну асели сделае циркулярку котора распилит БРЕВНо... селские коты подарят вас мешок китекэта..ну или хотяб молока отольют...
коэфициенты ваши тогда обозначайте като стандартно и поясняйте

кВ

всегда и везде были киоволтами....а не тем что вы выдумали

[korob]

Altium писал(а):

В моторе нет никакие датчики, как например Хола, есть только обмотки...

...Хочеться сделать контроллер для его управления...

...кроме того хочу более универсальноео решение, примерно на микроконтроллер.

Как вариант.

ООС ТАМ ЩЛА С ГОЛОВ

Ничего подобного. Положение ротора определяется по противо-ЭДС с рабочих обмоток.

[Altium]

Ребята, давайте обсудим шаг по шаг, начиная от самое главное: с каким сигналом нужно управлять HDD моторов типа BLDC?
Как они должньйе вьйглядить, так ли:


А в случае в схеме звездой (с общей точки), наверно общая точка вообще и не нужна?

[pcb]

korob писал(а):

Как вариант.

Идеология схемы правильная, но недоделанная.
Делители считаются от напряжения борт сети.

наверно общая точка вообще и не нужна?

без нее потребуются датчики холла.

[viiv]

Говоря проще - двигатель, имеющий 100kV при подаче на него 10 вольт будет вращаться без нагрузки со скоростью 1000Об/мин.
.....
Про закон ома всё просто - 3.5Ом на обмотке - при 12в получим 3.4А(почти). Думаю считать вы ещё не разучились? I=U/R - 12в/3.5Ом=3.4А - этот ток МОЖНО влить в двигатель при полной нагрузке..

Вопрос: что мешает двигателю 100kV при 10 вольтах крутится быстрее 1000Об/мин? Как только ответите, поймете что в расчетах про 3.4А в моторчике HDD Вы сильно ошибаетесь.

pcb писал(а):

наверно общая точка вообще и не нужна?

без нее потребуются датчики холла.

Во всех моих авиамодельных BLDC обмотки звездой и провода "общей точки" нет (т.е. от двигателя идет только три провода), так же нет и датчиков холла. Но работают

Altium писал(а):

Ребята, давайте обсудим шаг по шаг, начиная от самое главное: с каким сигналом нужно управлять HDD моторов типа BLDC?

Куча ппликух на эту тему, например AVR444 можно почитать.

[pcb]

о всех моих авиамодельных BLDC обмотки звездой и провода "общей точки" нет (т.е. от двигателя идет только три провода), так же нет и датчиков холла. Но работают

средняя точка может вычисляться на плате. Как сумма напряжений фаз, через резисторы.
И для точности придется кормить таймер и компаратор. на высоких оборотах может их не хватить, поэтому у винтов 4 провода.
Схема и исходники есть?

Но работают

у контроллеров может быть даже 3 ключа вместо 6, тоже работают

[Ivanoff-iv]

поэтому у винтов 4 провода.

а я думал, чтобы на ключах сэкономить на центральный питание, а за обмотки поочереди вниз дёргать - 3 ключа хватит.

[pcb]

а я думал, чтобы на ключах сэкономить

если вы так делать будете у винтов, то получите дискретность и пульсации вращения, что для игрушки допустимо, а для записи чтения и точного перемещения - нет.
в винтах стоит не блдц мотор, но им можно так управлять, если голова на плечах есть.

а я думал, чтобы на ключах сэкономить

в RC игрушках так делают.

[viiv]

pcb писал(а):

Схема и исходники есть?

Лет 10 назад, когда купил первый безколлекторник и контроллер для него (там была аtmega8), для общего развития изучал app notes и отрытые проекты. Приводить ссылки на эти проекты, думаю, смысла нет - все их Вы скорей всего видели.

ЗЫ
Может будет полезно топикстартеру (внимательно не читал и не повторял):
http://we.easyelectronics.ru/blog/robots/928.html
http://we.easyelectronics.ru/robots/fee ... ast-2.html

[pcb]

скорей всего видели

Да, конечно видел, в первоисточнике.

Лет 10 назад, когда купил первый безколлекторник

У меня первый был на компараторах и логических элементах. Потом уже был на аврке, все делалось до появления аппнотов у атмела, которые появились у меня в 2007 году, на семинаре диск дали со всем атмеловским сайтом.