Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Чт мар 29, 2018 14:57:36

У манометров резиновая прокладка надевается на торец, там шпынёк специально сделан для этого. А в тройнике дно.
Вообще изготовление тройников тот еще гемор на самом деле...

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Чт мар 29, 2018 16:22:43

Ser_G0 писал(а):Что бы видеть, правильное оно или нет ) Всё-таки когда к работе двигателя появляются претензии, то неправильное давление топлива среди наиболее частых причин происходящего.


Зачем лезть в исправный механизм? Если возникнет проблема с мотором, то что мешает подключить топливный манометр? Я могу понять датчик давления масла или температуры двигателя. Но давление топлива... Если на то пошло то сейчас есть реплика Defi Link ZD, которая показывает до 9 параметров двигателя и при этом не выглядит как грядка. Показывает: скорость, обороты, давление масла, давление топлива, температуру масла, температуру антифриза, температуру выхлопа, напряжение и давление во впуске.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Чт мар 29, 2018 17:04:48

ThePhobius писал(а): У манометров резиновая прокладка надевается на торец, там шпынёк специально сделан для этого. А в тройнике дно.
Вообще изготовление тройников тот еще гемор на самом деле...


Резиновая прокладка - понятно, но эта прокладка должна быть из бензостойкой резины тут..
Под тройником я подразумевал не такой тройник, в который можно непосредственно вкрутить датчик, а просто тройник, на который одевается три шланга - прикрутить его в разрез шланга к рампе, и на третий выход шланг к датчику, а там какой-то штуцер с подходящей резьбой подобрать, в который можно датчик вкрутить... как-то так. или ещё простой вариант "на коленке" - сточить у датчика резьбу, натянуть шланг непосредственно на него, затянуть хомутом )


radteh писал(а): Зачем лезть в исправный механизм?


Ну, во-первых в работу самого механизма никто не вмешивается (пока.. пока не дошли руки заменить ЭБУ :) ), цель - добавить возможность измерения параметров работы этого механизма в реальном времени.
А во-вторых, это желание появляется как раз когда нет уверенности в полной исправности этого самого механизма.

radteh писал(а): Если возникнет проблема с мотором, то что мешает подключить топливный манометр?


Не проще. Я уже этим развлекался. Но тогда неисправность была критичная, и это было необходимостью, а сейчас вроде всё работает, но не всегда нравится, как, иногда возникают какие-то подозрения, но каждый раз вкорячивать манометр и специально ездить с ним слишком геморно, когда нет критичных сбоев в работе двигателя и просто какие-то подозрения, хочется иметь возможность просто посмотреть давление топлива всегда, когда хочется, без лишних телодвижений. К тому же само по себе измерение давления - не конечная цели всего, это только одно из измерений.

radteh писал(а): Я могу понять датчик давления масла или температуры двигателя.


А в чём принципиальная разница ? Датчик давления масла и температуры двигателя тоже, можно сказать, ненужные приборы на "исправном механизме". В Москвиче вот есть указатель давления масла... В те времена, когда на нём ездил, вообще внимания не обращал на его показания, указателя температуры ОЖ нет во многих современных машинах, посчитали, что достаточно просто информировать водителя о том, что параметр выходит за пределы нормы лампочкой или какой-то надписью... Ну т.е. тоже можно сказать, что не такие уж и нужные приборы, когда всё в норме. С давлением топлива так же.

radteh писал(а): Но давление топлива... Если на то пошло то сейчас есть реплика Defi Link ZD, которая показывает до 9 параметров двигателя и при этом не выглядит как грядка. Показывает: скорость, обороты, давление масла, давление топлива, температуру масла, температуру антифриза, температуру выхлопа, напряжение и давление во впуске.


Да я не очень хочу добавлять кучу лишних приборов в машину. Идея в том, что бы интересующий в данный момент параметр (или набор параметров) отобразить на смартфоне (который будет каким-либо образом связываться с измеряющим девайсом, предположительно по Блютусу).

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт мар 30, 2018 03:50:58

А что насчет такого варианта?
сточить у датчика резьбу, натянуть шланг непосредственно на него, затянуть хомутом )

Насчет хомутов и шлангов я настроен скептически, ибо случалось тушить подобный колхоз... Безуспешно.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт мар 30, 2018 22:10:00

ThePhobius писал(а):А что насчет такого варианта?


Не знаю. А какие у него вообще характеристики ? Это для дизеля похоже ? Вероятно у него диапазон давления намного больше, чем нужно, и соответственно точность будет пониже в диапазоне 2-3 атм.
Я вобщем заказал уже G410, как придёт попробую какие-то замеры провести.


ThePhobius писал(а):Насчет хомутов и шлангов я настроен скептически, ибо случалось тушить подобный колхоз... Безуспешно.


А что с ними было не так, из-за чего пожар ? В Жигулях например ведь изначально всё по такой технологии сделано )

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Вс апр 01, 2018 08:43:54

Если шланг надет не на штуцер, а на резьбу или просто трубку, то под давлением он потихоньку сползает пока окончательно не сорвется.
И штуцеры в топливной системе не как для поливочного шланга ёлочкой, а с одинарным утолщением на конце.

Надеюсь у датчика линейная характеристика. Иначе придется много паять...

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Вс апр 01, 2018 17:37:04

Не нужно ездить с датчиком давления, насос или работает или нет. Проверил давку и производительность, всё. Китайский датчик давления стоит от 1500р, хотя и у них бывают приколы с сенсорами. Если цель снабдить авто датчиком, то есть готовые решения, а самоделку надо ещё как-то тарировать.
Давление топлива такая штука, что ЭБУ способен компенсировать когда оно низко, но когда совсем плохо зажгёт чек.

Что касается штатных датчиков давления и температуры. В целом я согласен, но например на моей машине датчик давления срабатывает на 0.2бар, что довольно мало (да, этот мотор способен проехать больше километра без масла, но тем не менее). Но за давление лучше расскажут владельцы субару. Лампочка на температуру двигателя, то-же неудачно решение: индикатор холодного мотора в жжизни не погаснет на морозе пока не начнёшь двигаться, а перегрев наоборот горит когда чуть чуть и закипит (или уже кипит, зависит от антифриза), познал на собственном опыте.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пн апр 02, 2018 15:36:07

роверил давку и производительность, всё.

Как проверить производительность? Наливать ведро с секундомером?

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пн апр 02, 2018 19:09:07

Если шланг надет не на штуцер, а на резьбу или просто трубку, то под давлением он потихоньку сползает пока окончательно не сорвется.
И штуцеры в топливной системе не как для поливочного шланга ёлочкой, а с одинарным утолщением на конце.


Ну да, есть такие тройники, с буртиками, я думаю сползать не должно..

ThePhobius писал(а):Надеюсь у датчика линейная характеристика. Иначе придется много паять...


Та зачем паять ? Программно привести считанные значения к любой характеристике...

radteh писал(а):Не нужно ездить с датчиком давления, насос или работает или нет. Проверил давку и производительность, всё.


Но система состоит не только из насоса.

radteh писал(а):Китайский датчик давления стоит от 1500р, хотя и у них бывают приколы с сенсорами. Если цель снабдить авто датчиком, то есть готовые решения, а самоделку надо ещё как-то тарировать.


да взять манометр, которому можно доверять и посмотреть какие значения снимаются с датчика при известных значениях давления...

radteh писал(а):Давление топлива такая штука, что ЭБУ способен компенсировать когда оно низко, но когда совсем плохо зажгёт чек.


да, но что можно будет понять из этого чека ? код ошибки, скорее всего будет что-то типа "Датчик кислорода №1 или его цепь: бедная смесь".

radteh писал(а):Что касается штатных датчиков давления и температуры. В целом я согласен, но например на моей машине датчик давления срабатывает на 0.2бар, что довольно мало (да, этот мотор способен проехать больше километра без масла, но тем не менее). Но за давление лучше расскажут владельцы субару. Лампочка на температуру двигателя, то-же неудачно решение: индикатор холодного мотора в жжизни не погаснет на морозе пока не начнёшь двигаться, а перегрев наоборот горит когда чуть чуть и закипит (или уже кипит, зависит от антифриза), познал на собственном опыте.


Ну я согласен, что и давление и тем более температуру видеть полезно, но и давление топлива туда же - от знания его конкретного значения хуже не будет.

ThePhobius писал(а):Как проверить производительность? Наливать ведро с секундомером?


Ну что-то в таком роде.. хотя правильнее было бы мерять производительность при заданном давлении. Но это проверка только насоса.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Вс май 06, 2018 21:49:03

Пришёл наконец датчик.
Произвёл кое-какие замеры.
Питание подал от USB зарядки (5.05 В по моим измерениям) - плюс на 3-й контакт датчика, минус на 1-й.
Выход мерял на 2-м контакте. При атмосферном давлении на выходе 0.49 В.
При других значениях давления примерно так:

1.0 атм.: 0.9 В
1.5 атм.: 1.07 В
2.0 атм.: 1.25 В
2.5 атм.: 1.44 В
3.0 атм.: 1.62 В

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пн май 07, 2018 14:56:27

Посмотри здесь должно подойти для твоего случая. http://c2.at.ua/load/avr/cifrovoj_manom ... /17-1-0-74

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Вт май 08, 2018 14:02:06

Спасибо.
Хоть у меня задумка несколько другая, но возможно что-то пригодится..

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Ср май 09, 2018 20:35:29

Думается, первый контакт это минус, второй питание +12, а третий это выход датчика. На третьем при атмосферном давлении должно получиться около 5 вольт.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Чт май 10, 2018 10:25:56

Не думаю.

После размышлений над Вашей картинкой по поводу проверки уровня сигналов в разъёме датчика (а больше реально ничего найти не удалось), я всё же пришёл к выводу, что надо подключать так, как я подключил (плюс на 3-й контакт, минус на 1-й, выход на 2-м контакте).
Ведь на приведённой странице говорится не о измерении напряжений на самом датчике, а о измерении напряжений в разъёме после его отсоединения от датчика.
Тогда всё получается: на 3-м контакте 5 вольт - это опорное напряжение, подаваемое на датчик; между 1-м контактом и плюсом аккумулятора +12В, т.е. это земля; ну а на 2-м висящем в воздухе +12В - ну, видимо электроника блока управления так реализована..
Ну и к тому же 12 В для питания датчика в автомобиле - это по-моему очень нетипично.. у меня например на все датчики 5В идёт.
И 5 вольт на выходе при атмосферном давлении - это как-то нелогично, учитывая его рабочий диапазон.
По моим измерениям получается всё достаточно логично - диапазон давлений там где он установлен, как я понял, до 72.5 psi, это примерно 5 атм. у меня при 2.5 атм. он выдаёт 1.44 В, т.е. при 5 атм, если характеристика более-менее линейна, должно быть порядка 3 В..

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт май 11, 2018 00:36:59

Электроника так устроена, что на вывод с данными подает большее напряжение, чем на питание? Не, чет хрень какая-то получается.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт май 11, 2018 11:26:11

Нуу... да, вообще странновато.
Но и 5 вольт там к чему тогда, если это выход датчика ?

Вообще, что будет, если померить напряжение например на висящем в воздухе входе ОУ ? или АЦП ?....

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт май 11, 2018 17:35:17

Скорее всего эти пять вольт - подтяжка на случай обрыва провода.
Датчик подтягивает их к массе соответственно давлению.
Так работают LM235 и датчики холла в трамблёрах.
Голый провод обычно нигде не висит просто так.

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пт май 11, 2018 22:38:41

Всё-таки склоняюсь к тому, что выход датчика на втором контакте, а питание 5 вольт на 3-м.

Во-первых, все датчики давления топлива в автомобилях, по которым удалось найти внятную ниформацию, питаются 5В. Например вот:
http://autoditex.com/page/common-rail-p ... -27-1.html

Во-вторых вот здесь есть кое-какие схемы по Audi A6 3.2 2005:
https://www.2carpros.com/questions/2005 ... nsor-codes
Там тоже FSI, VW, и соответственно в качестве low fuel pressure sensor должен быть тот самый G410, как на всех VW FSI.
Вот на этой схеме:
https://www.2carpros.com/images/questio ... iginal.jpg
хоть конкретно и не подписано, можно понять, что провода, идущие на контакты 1 и 3 - это земля и питание, т.к. они расходятся и на другие датчики, а с контакта 2 идёт отдельный провод, т.е. очевидно это выходной сигнал датчика.
И, судя по этой фразе, человек руководствовался тем же мануалом при измерении напряжений в разъёме (только мерял какой-то другой датчик, номера пинов другие):
"did voltage tests and at pin 1- have 5volts, at pin 2 I should have battery voltage but have 4.9-5.0, and ground is good".

Ну а в-третьих, скорее всего внутренности этого датчика в общем и целом аналогичны тому, что здесь нарисовано (только номера контактов 1 и 2 местами поменять):
https://mitsubishitechinfo.com/data/GS4 ... B00USA.png
Если бы я его неправильно подключил (подав 5В на контакт, где должен быть выход), то вряд ли я бы получил внятные показания..

Ну а откуда берётся 12 вольт на измерительном входе ЭБУ - ну не знаю, я не очень сильный электронщик, но что-то мне подсказывает, что объясняющее это схемное решение возможно..

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Пн май 21, 2018 18:52:09

Ну как, удалось спалить датчик?

Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива

Вт май 22, 2018 10:47:58

Я его подключал только так, как вначале писал. Не спалился и выдавал внятные показания. А по-другому подключать и тем более 12 В на него подавать как-то не рискую )
Ответить