!!!!! ВНИМАНИЕ РАЗВОД !!!!! Будьте осторожны !!!!

[Magistrche]

dmitry287, наученный горьким опытом я не отправляю наложкой - нафиг такой геморрой, проще отказаться от сделки, чем так продавать. Особенно если учесть тарифы почты - прокатается посылка туда-сюда, потеряешь время и деньги, зато пошел на встречу покупателю (который просто не пришел за посылкой)! И, опять же, открывать её вам до оплаты ни кто не даст, а после - это уже проблемы не почты.

[petrenko]

Magistrche писал(а):

.. И, опять же, открывать её вам до оплаты ни_кто не даст,..

Вы заблуждаетесь( надеюсь добросовестно, из-за малоинформированности ).
Не далее, как вчера я получал посылку с наложенным , с описью( ! ) - и снимал на видео процесс вскрытия и проверки содержимого работником п.Р.
И - только после проверки-сверки содержимого с описью - произвёл оплату наложки.
( в данном конкретном случае всё было нормально, просто перестраховаться не мешает обоим сторонам )

С потенциальным незабором решается просто - обычно предлагаю продавцу перевести сумму за "туда+обратно" для перестраховки такого события
( разумеется перестраховочная часть суммы за "обратно" вычитается из суммы наложки - сие логично - но написал для сугубо плохо-понимающих )

Остальные лукавые "рассуждения" - пустые отговорки или потенциально ненадёжного продавца или которому лишний шаг шагнуть и пару доп.бумажек написать лениво - с такими не связываюсьи другим не советую.

petrenko писал(а):

Не далее, как вчера я получал посылку с наложенным , с описью( ! ) -

Чпок-с, а это уже совершенно другая история.
Центр внимания - "ОПИСЬ". Она же и подразумевает в себе вскрытие посылки на почте и сверки содержимого со списком.
Ну а так ка это дополнительная опция то и дополнительная цена к посылке.
Как то так.

[dmitry287]

История все та же,как максимально обезопасить сделку для обоих сторон.
По вашему будет лучше если из за сомнительной экономии, в случае с недобросовестным продавцом вы не увидите ни денег ни посылки?

У меня есть очень хороший способ проверки:
Смысл сего такой, продавец высылает мне на почту всего две фотографии с таким содержанием:
1. Фото №1 изображено продаваемый товар с лицом продавца держащим паспорт в раскрытом виде первой страницы.
2. Фото №2 изображен тот же паспорт со страницей прописки.
Нет желание продавца предоставить такие данные - сделку в топку.
Значит, по этим данным я могу знать адрес продавца, серию и номер его паспорта. Паспорт можно пробить на действительность. Фотографии можно проверить на наличие фотомонтажа и дополнительно пробить IP с какого места пришло письмо.
На Коте я этот способ никогда не применял, а вот на "Авито" или на других ресурсах это я часто применяю.

По вашему будет лучше если из за сомнительной экономии, в случае с недобросовестным продавцом вы не увидите ни денег ни посылки?

Речь у товарища Петренко шла об посылке отправленной наложкой с описью. Опять же какой продавец будет рисковать отправлять наложкой даже с описью???
Вот выше предоставлен мною очень замечательный способ взаимодоверия.
Кстати, что бы стать продавцом на сайте "Мешок" именно такой способ идентификации предусмотрели админы сайта.

[MrRIP]

takedown1 писал(а):

У меня есть очень хороший способ проверки:
Смысл сего такой, продавец высылает мне на почту всего две фотографии с таким содержанием:
1. Фото №1 изображено продаваемый товар с лицом продавца держащим паспорт в раскрытом виде первой страницы.
2. Фото №2 изображен тот же паспорт со страницей прописки.
Нет желание продавца предоставить такие данные - сделку в топку.
Значит, по этим данным я могу знать адрес продавца, серию и номер его паспорта. Паспорт можно пробить на действительность. Фотографии можно проверить на наличие фотомонтажа и дополнительно пробить IP с какого места пришло письмо.

по тонкой грани ходите, уважаемый!
ИБО:

Что касается предоставления копий, то необходимо учитывать, что они содержат персональные данные указанных лиц, а передача таких данных является обработкой (распространением) персональных данных в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее - Закон N 152-ФЗ).
Обработка персональных данных может осуществляться в рассматриваемой ситуации только с письменного согласия субъектов персональных данных (ст. 6, 9 Закона N 152-ФЗ), которое должно включать в себя ряд обязательных реквизитов, указанных в п. 4 ст. 9 Закона N 152-ФЗ.

Тут можно всятрять на "отсутствие согласия"(письменного)
Говоря проще - можете словить административку на ровном месте.

Тут можно всятрять на "отсутствие согласия"(письменного)
Говоря проще - можете словить административку на ровном месте.

Ну как же нет согласия?
Я ему пишу дараКой, твоя товара стоит мнока денеХ, я боюсь что могу их потерять. Поэтому мне нужны подтверждения того, что ты есть ты и товар у тебя. Всё! А это его дело предоставить мне эти данные или нет. Предоставит - сделка будет, не предоставит - базар большой, могу и в другом месте найти.
Так шо никакой ответственности я не несу, я защищаю свои финансовые интересы.
Таких сделок я провёл не один десяток и как видите на свободе.

[tagpin]

takedown1
Много продавал на Авито, в том числе и с пересылом в другой город.
Никогда никого не кидал, все было по честному.
Но когда покупатель предъявляет такие требования, то шлю его лесом.
Максимум, что могу сделать, то это фото товара с бумажкой с сегодняшней датой.
Не нравится, то иди и покупай в другом месте.

[MrRIP]

takedown1 писал(а):

А это его дело предоставить мне эти данные или нет. Предоставит - сделка будет, не предоставит - базар большой, могу и в другом месте найти.
Так шо никакой ответственности я не несу, я защищаю свои финансовые интересы.
Таких сделок я провёл не один десяток и как видите на свободе.

Ещё раз, для НЕлюбителей читать - при предоставлении вам своих данных без "бамажки согласия" ВЫ станете нарушителем и получателем штрафа в 75 тысяч, если покупатель ВДРУГ захочет на вас маляву накатать Таков закон. Вы несёте ответственность в плане требования предоставление копии документа, содержащего персональные данные! И если ВДРУГ на человека повесят "пару-тройку симок" или "лишний кредит" - вы будете первый в списке подозреваемых... наши "силовики" обычно списки смотрят как? Первый есть - остальные и не нужны А потом доказывайте, что вы не верблюд.
Да - оно вроде и проблем нет, пока что - но всяко бывает!
Пример - ломанули почту - а у вас там тонна таких вот "копий" паспорта! И усё - первый же инцидент с данными - начнётся разбирательство, заявка "почтовикам" на доступ к ящику и на вас уже повесят ВСЕ копии, хранящиеся у вас в ящике - а это от 50 до 75 тысяч по каждому случаю А если вы такое творили в пределах сайта/форума - ещё и сайту/форумум влепят штрафы. Опять-же - по каждому случаю отдельный штраф!

tagpin писал(а):

Не нравится, то иди и покупай в другом месте.

У меня точно такое правило:
Не нравятся мои условия - гуляй лесом.
Я никогда не спешу, предложений как правило всегда много. Есть выбор.
Так что дальше посылайте лесом, а я буду также посылать лесом тех кто не согласен с моими условиями.
Уж извини, покупать коллекционную вещь за 50-120 тыров и не иметь никаких гарантий, ага. Это тебе не кучку транзисторов продавать.

Ещё раз, для НЕлюбителей читать -

Да, да... угу. Мне пофиг этот закон и точка. Я защищаю свои бабки. Вот если бы они кидков выискивали после обращения я бы не парился.
Страсти вы тут нарисовали конечно и всё такое. Но уже не один десяток сделок я именно на сайте "Авито" провёл и всё нормально. Да, и каким образом злоумышленник может получить кредит в банке по фотографии паспорта?Обрисуйте хотя бы предварительную схему получения такого кредита. В своё время на "Митино" в открытую продавали базы данных любые, уверен, что и сейчас их продают но уже конечно не открыто, ибо статья. Да, и я все полученные данные после успешной сделки уничтожаю. Они мне более не нужны, а уж и не храню их в почтовом ящике после получения данных фото.

по тонкой грани ходите, уважаемый!
ИБО:

Пусть я буду ходить по тонкой грани, как вы тут выразились, чем потом размазывать сопли в данной ветке и плакатся, что вот меня кинули. Ибо эту вашу "тонкую грань" этим самым "силовикам" ещё нужно будет ДОКАЗАТЬ.

[tagpin]

takedown1 писал(а):

Уж извини, покупать коллекционную вещь за 50-120 тыров фото.

Чего то мелко.
Почему не за миллион?

Найди мне радиостанцию времён ВОВ за миллион.

[dmitry287]

Веселый холиварчик...
1.Никто под пистолетом не заставляет продавца посылать свои фото с паспортом,он это делает добровольно и осознанно...
2.Желающих что то продать в наше время гораздо больше,чем желающих что то купить...

dmitry287, правильный такой холиварчик.
Уже полгода слежу за одним экспонатом, не важно каким, ссылку не дам.
Значит первоначальная стоимость была 70 тыров, сказать что дорого, нет, нормальная цена.
Я решил таки её купить и написал продавцу что желаю иметь подтверждение и идентификацию продавца, на что продавец ответил мне в стиле
tagpin, даже грубее.
Так вот, продаваемый товар уже перевыставлялся многократно и цена снизилась до 55 тыров. Я послежу ещё несколько месяцев, может быть цена упадёт ещё на 5-10 тыров, хотя сейчас цена уже занижена ниже плинтуса. Второй раз напишу ему свои условия, может сговорчивее будет в этот раз.
Так что с холиварчика:

2.Желающих что то продать в наше время гораздо больше,чем желающих что то купить...

в тему.
Ну и это тоже в тему:

1.Никто под пистолетом не заставляет продавца посылать свои фото с паспортом,он это делает добровольно и осознанно...

Действительно, я его что под дулом автомато/пистолето заставляю свои данные мне предоставить???

[Magistrche]

Мда... свели все в кучу: и опись перепутали с обычной наложкой (о коей и шла речь ваще-то) и паспорт прикрутили...
В общем, как продавец выскажусь - продаю исключительно на своих условиях, а это полная предоплата. Данных паспортных давать ни кому не собираюсь, по определению. Да, может при сделке на 120 круб. и моей наценке (выше рыночной цены я имею в виду) при этом на 20 и более % или невозможности продать товар кому-либо ещё, я наверно бы пошел на такие условия, однако при моих суммах в 1..1,5 круб. мне проще отказаться от такого покупателя и занести его в свой черный список. Вот так все меняет призрачная прибыль!

Magistrche писал(а):

однако при моих суммах в 1..1,5 круб. мне проще отказаться от такого покупателя и занести его в свой черный список. Вот так все меняет призрачная прибыль!

Ну это же ясень день, что, к примеру я не буду у вас требовать предоставить мне данные если сумма сделки до 5000 рублей. Мне будет достаточно посмотреть на вас отзывы и рейтинг. Но пардоньте, а если сделка к примеру в 50 тыров? Тут как быть? Надеяться на честность продавца? А уж тем более на сайте "Авито", где случаи кидков растут как грибы. Смотрю, что и на нашем сайте они тоже произрастают со скоростью света. Вот к примеру, на сайте "Мешок" там сделано всё правильно, администрация регистрирует продавца именно по предъявлению личных данных, таких как паспорт, заявление, фото с паспортом, фото с заявлением, фото прописки в паспорте. Проверяют все эти данные и посылают код активизации учётной записи продавца на его сотовый номер. Таким образом вероятность кидка сокращается до минимума. Ибо в случаен кидка сайт "Мешок" оставляет за собою право передать все данные продавца не только силовикам но и непосредственно покупателю.
Тут людей кинули уже не на один десяток тыров рублей между прочем.
З.Ы. В моей практике покупок был случай когда я ездил за товаром непосредственно к продавцу, уж слишком цена была вкусной. Покрывала все расходы на дорогу.

[petrenko]

Magistrche писал(а):

... свели все в кучу: и опись перепутали с обычной наложкой ..

Вы оказывается лукавите, а не добросовестно заблуждаетесь. Теперь это уже ясно.
Лукавство Ваше заключается в том, что никто ничего не "сводил в кучу" и никто ничего не путал, а Вы сие хотите представить так, что и есть лукавый обман.

Чётко и ясно, ещё раз, для сугубо плохо-понимающих : 1.) ОПИСЬ даёт возможность убедиться в соответствии присланного по внешнему виду ( что там не кирпич ) ,вопреки Вашему ложному утверждению :

Magistrche писал(а):

.. открывать её вам до оплаты ни_кто не даст, а после - это уже проблемы не почты ..

,потому что работник п.Р. вскрывает посылку и сверяет ДО получения получателем.

2.) Наложенный платёж имеет и плюсы и минусы.
"+" : Когда он вместе с описью, то это перестраховывает обе стороны.
"-" : Получатель платит чуть чуть больше, а отправитель два раза ходит на почту вместо одного.

Ну а насчёт пасспорта вообще не я писал, так что кто, выходит, "сваливает в кучу" ?
С целью оправдать свое "единственно верное" мнение ? Или с какой другой целью ?

И, да , раз у Вас, уважаемый сударь "магистр-хе" такое отношение к покупателям, что даже при требовании 100% предоплаты учитывается некий "чёрный список" , то меня сразу можете туда записать и мне ничего из Ваших товаров не продавать ( даже если я вдруг вздумаю что купить - ни в коем случае, ведь я даже не "бака-лавр" .. )

[tagpin]

Magistrche писал(а):

В общем, как продавец выскажусь - продаю исключительно на своих условиях, а это полная предоплата.

Аналогично.
Товар только дорожает, а деньги обесцениваются.
Не сегодня завтра я все равно продам, только это будет дороже.
На каждый товар есть свой купец.
takedown1
А с такими суммами я бы вообще не покупал дистанционно с Авито.
Всегда можно найти в городе продавца доверенного форумчанина, который бы посмотрел, проверил и отправил покупку.

tagpin писал(а):

takedown1
А с такими суммами я бы вообще не покупал дистанционно с Авито.
Всегда можно найти в городе продавца доверенного форумчанина, который бы посмотрел, проверил и отправил покупку.

К великому сожалению это не всегда возможно.
Ну, а что бы не лохонуться с такой суммой я и придумал такой метод доверия. Кстати, данный метод уверен не только лишь мой, многие этим методом пользуются. Так что на авторство не претендую.
Да и продавцы не всегда указывают точное своё местоположение, пишут, к примеру, Москва, а сам вообще из деревни Малые Петушки под Москвой. Раз так покупал один девайс, тоже артачился не хотел данные давать. Я ему пишу, мол так и так, есть родственник в Москве, давай адрес, заедет оплатит, заберёт и мне перешлёт. А он мне типа я не с самой Москвы, бла-бла-бла... Итог: данные предоставил, деньги получил, товар отправил, я доволен. Если вы не желаете давать своих данных потенциальному покупателю дело ваше господа. Но, когда дело касается сумм с четырьмя или пятерьмя нулями в конце то уж извольте лохов нема.
За всю историю покупок на "Авито" меня ни разу не кинули. Попытки были, но я их вычислял очень быстро, самый излюбленный метод это попросить продавца выслать фото товара в разных ракурсах в таких как фантазии моей будет угодно. Ну и заодно пробить IP от куда прилетело письмо.

[ssc]

Ну и заодно пробить IP от куда прилетело письмо.

..эт каким же, спрашивается, образом...?