Help! проподают все символы на WH1602

[AndTer]

Симисторы работая в ключевом режиме гадят сильней чем реле? Вот уж интересно)
А снаббер да, мог бы решить проблему. Но видимо зачем решать когда её можно загнать в угол и ждать когда что нибудь заглючит и возникнут реальные проблемы.

[BOB51]

Если конструкция ловит "искрящий контакт" в радиусе 10 сантиметров то однозначно надо делать ревизию и разводке монтажа и программному обеспечению.
Да и схемотехнику обвязки проанализировать поглубше не помешает...
Как вот давеча мои "приключения с полевиком" - схема - примитив, а работает только при 2,5-3,7 вольт на 4-5 вольт уходила в блокировку.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3429768
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3430118
смотреть именно по ссылям - гости там развели весьма большие дебаты - приходится суть выбирать отдельными ссылями.

[Ярослав555]

BOB51 писал(а):

Искрение удаленных на десяток сантиметров контсктов нормальной конструкции не помеха (тем более уж дисплею).
А вот броски тока катушек реле и/или механические дефекты монтажа (пайка, металлизация отверстий двусторонней платы) с реакцией на вибрацию штука более реальная.

У меня дисплей на 44780 в устройстве в металлическом корпусе заземленном уходил в себя после того, как включал-отключал отдельно стоящий лабораторник с трансом ватт 200 на расстоянии 20 см. И чего только не делал - и снаберы на транс лабораторника вешал, и просто резистор 100к паралельно трансу (немного помогло). В итоге я сдался и забил в программу переинициализацию по комбинации кнопок, благо функционал пишу с размахом и все реализовалась за пару минут.

[java]

Ребята, вы наверное плохо читали мой первый пост, повторюсь.
Схема была собрана и проработала больше чем полгода, вобще без проблем.
Ввёл изменения - заменил симисторы релюшками, итог: стал сильно греться трансформатор, пришлось менять на порядок мощнее, при выключении реле стала пропадать информация на экране. Вернул всё обратно - заменил реле на симисторы - трансформатор не греется, экран работает, о каких проблемах что меня ждут вы говорите? Куча разных схем работает на симисторах, и что у всех проблемы?
И да, вот это что по вашему на схеме симисторов?

[_abk_]

java писал(а):

Ребята, вы наверное плохо читали мой первый пост, повторюсь.
... стал сильно греться трансформатор, пришлось менять на порядок мощнее, при выключении реле стала пропадать информация на экране.

Это вы плохо читаете свой первый пост. Про трансформатор там - ни одного слова, а символы на экране пропадали при "при переключении кнопок (вверх, вниз, стоп) через 10 - 20 нажатий пропадают все символы на экране" , а не при выключении реле. У вас бы и с реле заработало, если бы внимательно относились к советам и к своей поделке.

[BOB51]

Проблемы слабого источника питания и сквозных помех при включении/отключении обмоток катушек реле.
Это по источникам питания, правилам разводки монтажа (особо силовых/высоковольтных схем и преобразователей уровня) надо подчитать.
И кто заставляет силовые ключи ставить непосредственно в модуле управления??
Их же давным-давно перенесли непосредственно на объекты регулирования!
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG

[java]

нельзя на объекты регулирования, как вы выразились. объект регулирования находится в 25 метрах от блоку управления, и если сигнал пойдёт от микроконтроллера на релюшки вместе со всеми проводами, там трудно представить, что может быть.

Добавлено after 15 minutes 49 seconds:

_abk_ писал(а):

У вас бы и с реле заработало, если бы внимательно относились к советам и к своей поделке.

Ну чтож, тогда давайте начнём всё сначала, плата не распаянная у меня ещё есть.Сегодня вечером я спаяю, на контакты реле поставлю конденсатор с резистором, и будим дальше обсуждать что ещё надо.

[_abk_]

java писал(а):

...и будим дальше обсуждать что ещё надо.

Дык заработало же ж! Накой оно вам надо?
А коли надо, начните с: 1. адекватного нагрузке и качественного источника питания; 2. правильной разводки питания с разделением сильноточных и слаботочных цепей и исключением параллельной прокладки питания и высокоомных сигнальных трасс; 3. схемных мер по подавлению помех в сигнальных цепях.

[Ярослав555]

ну вообще-то там МОС с зеро кроссом на картинке нарисован. Значит никаких бросков при включении симистора в принципе не должно быть, оттого и работает все пучком. Выключается симистор сам, когда нет управляющего импульса и напряжение на нем переходит через нуль, а напряжение на открытом симисторе по фазе совпадает с током, поэтому отключение происходит тоже без каких либо выбросов.

[BOB51]

java писал(а):

нельзя на объекты регулирования, как вы выразились. объект регулирования находится в 25 метрах от блоку управления, и если сигнал пойдёт от микроконтроллера на релюшки вместе со всеми проводами, там трудно представить, что может быть.
...

Именно МОЖНО - минимум от 5-50 метров до 300 метров.
Ибо там (http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG) 20 мА токовая петля.
А на базе только ключи управления устанавливаются.

[java]

давайте по порядку. Блок питания. Трансформатор который грелся ТПГ-121-12В выходной ток 0,35А мощность 4,5Вт замнеён на ТПГ-112-12В выходной ток 0.6А мощность 7,2 Вт, тоже греется, но чуть тёплый, а вот кренка на радиаторе горячая, но рука терпит. Диодный мост на 2 А.
Питает АТМЕГУ 16, вот схема блока питания и МК.

Последний раз редактировалось java Сб авг 04, 2018 00:44:18, всего редактировалось 1 раз.

[AndTer]

Тут важней разводка печатной платы. И непонятно назначение дросселя после кренки.

[_abk_]

... вот схема...

Схема мутная, как в прямом, так и в переносном смысле. Но уже видно, что это схема приемника помех.

[java]

Стабилитрон VD1 ставить не стал, греется очень сильно.

[АлександрЛ]

AndTer писал(а):

И непонятно назначение дросселя после кренки.

Это по принципу "кашу маслом не испортишь"

[_abk_]

АлександрЛ писал(а):

Это по принципу "кашу маслом не испортишь"

В данном случае дроссель может только "испортить кашу", увеличивая внутреннее сопротивление источника питания, особенно для импульсных помех на шине питании. Думаю, что при таком проектировании чудеса найдутся и на печатной плате. Ибо с какой бы стати "искрение контактов" стабильно вызывало сбой работы банального индикатора, которые исправно работают повсюду...

[BOB51]

При таком варианте исполнения -
совмещенный источник "силового" и питания МК предпочтение импульснику на основе 34063...
Когда-то такое использовал для всяческих светоигрушек и прочеавтоматики.
И ешшо... для управления внешними устройствами предпочтение аппаратному буферу в виде ULN2803 (или подобного) - меньше лишних токов по МК проходит.
Стоит уделить внимание тому транзистору включения подсветки (вернее его расположению и размещению шинки "общий" на платке).
Кормить и мозги и "лишние" силовые нагрузки в едином изделии штука требующая особого внимания к разводке шин питания и к выбору схемотехники для распределения путей силовых и сигнальных токов.

[musor]

1 схемотехника страня в ысшей мере ...кнопки и оптроны комутируют + на вход без подтяжек и кондероф помеходавления... правилно сказано ловит люьые поиехи -дросель в таком питани усугубляет это
колега выше прав при исползовани реле делать DCDC на 5в для процика(хоть2596-5.(2576-5) хоть 34063 а реле питаем до него нестабилизированым напряжением 10-16в при необходимости впосле обмотке резистор чтоб не перегружать его и транс током реле
транс должен быть расчитан на сумарный ток всех включеных ренле с 20% и боле зпасом это же относиится к банкам после моста по пулсациям-иногда разумне 2 // поситавить

[AndTer]

Плату привёл не ту, надо смотреть разводку МК и его обвязки.
Пот той что привёл, то один клеммник и одна дорожка для нагрузок и трансформатора это неправильно. Равно как и длиннющая гирлянда эмитеров транзисторов ключей. Делать минусовую шину контуром платы в данном случае тоже не есть гуд, это тебе не слаботочная плата. Её лучше было заземлить или просто оставить ни к чему не подключенной.
По схеме, не стоит доверять внутренней подтяжке. Желательно ставить 10к. И подтяжку стоит делать к плюсу, а замыкать кнопкой на минус. Конденсатор в данном случае неактуален, достаточно правильно обрабатывать дребезг, а заодно и шумы не будут критичны. Оптопару включать минусом то же не очень хорошо, в случае неисправности мк они могут разом все открыться... ну по крайней мере вероятность выше.
Дроссель после кренки ситуацию делает хуже. Да и как писали выше импульсная понижайка вместо кренки будет надёжней в плане помех. 2576 или китайские XL4015.

[java]

AndTer писал(а):

Плату привёл не ту

Ну не знаю, может так будет понятней. Блок управления и блок питания собраны в одном корпусе, на растоянии 25 метров установлен силовой блок. Чтобы не тащить провода с ножек микроконтроллера вместе с проводами 220в управления магнитными пускателями, все сигналы идут от отдельного источника питания 12 вольт на оптопары, а уже с оптопар на микроконтроллер. Поэтому помехи от датчиков, кнопок, и прочего с силового блока исключены, реле заменено на симисторы, однако глюки повторились, но уже в виде непонятных ироглифоф, и один раз самопроизвольного срабатывания на открытие.