Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

[Мурик]

Intel Core i7

вы забываете один небольшой факт: у всех здесь присутствующих он уже есть

У меня нет Intel Core i7.
А значит вы опять пишите неправду! Отвечаете за других! Вы вообще кто что знаете все обо всех, что у кого есть, а чего нет, что кому нужно, а что не нужно?

Поделитесь секретом батарейного питания девайса на основе Intel Core i7? На сколько времени хватит обычного аккумулятора от телефона для его питания?

[Satyr]

scorpi_0n писал(а):

Не комильфо ср@ться от зависти и отупления в чужой теме. Не нравятся 32-х битники? В сад!

Трудно с вениками против бульдозера. В свое время сделали ставку на AVR32 супротив arm7tdmi и чуть не обосрались.
Тенденции явно глобалистические. недавно NXP купил фрискейл, Микрочип купил атмел. менее громких слияний хватает.
Ко мне из немецкого представительства микрочипа после объединения приезжали представители познакомиться, за новинки на ARM M4/M7 агитировали.
Поехидничал, поинтересовался, а как же 51я серия, AVR, PIC8 ? говорят, пока выпускают и еще довольно долго будут выпускать абсолютно без новинок, по той же технологии и без нисходящей динамики в цене.
Но ставка на ARM. у AVR32 судьба примерно такая же. PIC32 еще некоторое время будет развиваться, дальше не знают.

Думаю, у всяких STM8 и прочих судьба примерно такая же...

[scorpi_0n]

А для вас, милостливейший

Это у тебя от дурного воспитания или от дурной наследственности?

Добавлено after 12 minutes 55 seconds:

Satyr писал(а):

PIC32 еще некоторое время будет развиваться, дальше не знают.

Дык, МИПС они по любому ещё долго не бросят, а ПИКи на АРМ у них тоже ПИК32 зовутся, типа PIC32C.

Думаю, у всяких STM8 и прочих судьба примерно такая же...

У СТМ8 есть козырь, у них периферия как у СТМ32. Чего нет у других ПИК-АВР, там с периферией полный бардак.

[Satyr]

scorpi_0n писал(а):

Satyr писал(а):

PIC32 еще некоторое время будет развиваться, дальше не знают.

Дык, МИПС они по любому ещё долго не бросят, а ПИКи на АРМ у них тоже ПИК32 зовутся, типа PIC32C.

Что бы там не казалось, люди там полностью вменяемые и с прагматичным взглядом на жизнь.
Нормально понимают, что 'проприетарные', (в кавычках потому что, скажем, клон глобального MIPSа или SPARCа как бы вполне себе глобален в теории, но практике, в нынешнем мире, 1.5-2 поставщика чипов на архитекруте и всё) обречены, так как мало кто хочет тратиться на разработки, при которых они кладут все яйца в одну корзину и зажимают собственные яйца в тиски одного поставщика. В рамках одной архитектуры расходы и время на переход с поставщика на поставщика куда меньше, можно следовать за коньюнктурой рынка.
Просто это уважаемые производители с репутацией. Если они при анонсе продукта обещали его поставки в течении стандартных 10 лет - они в минус пойдут, но ради сохранения железобетонной репутации срок обещанный выдержат.
Линейки продуктов и 'партнамберы' через годы после объединения тоже выстроят в одном стиле, лишь вопрос времени.

Но это все их телодвижения. А для новичков, что здраво предпочли балтике-9 и сёмкам под подъездом более интеллектуальный и перспективный досуг, вполне можно сделать ставку не на бесперспективный винтаж, а на пошлый мейнстрим. Он не сложнее. Ни по системе комманд, ни по корпусам, ни по числу обучалок уже. Уж не помню, лет 5-7 назад на форуме кидал моргалку светодиодом на M0 байт на 50 на асме. если кто (если сможет найти,я уж не могу -)) ) , что на M0 (вроде ST'шный был) оно сложнее/объемней/труднее заливкой чем на AVR - пусть попытается бросить в меня камень. Помнится, 5-7 лет назад не получилось у пытавшихся найти возможность. Поменяться расстановка за былые годы не должна была. Учитывая развитие за эти годы AVR или M0... бугаггааа -))

[oleg110592]

Одноплатный компьютер Orange Pi R1 оснащён двумя Ethernet-портами
Начат приём заказов на одноплатный компьютер Orange Pi R1, который поможет разработчикам в реализации различных проектов в области Интернета вещей (IoT).

Решение использует процессор Allwinner H2+, содержащий четыре вычислительных ядра Cortex-A7 с тактовой частотой до 1,2 ГГц. Видеоподсистема полагается на графический ускоритель Mali-400MP2 с частотой 600 МГц. Объём оперативной памяти невелик — 256 Мбайт.

Особенностью мини-компьютера является наличие двух сетевых портов 10/100M Ethernet. Кроме того, есть адаптер беспроводной связи Wi-Fi с поддержкой стандартов IEEE 802.11b/g/n.

Изделие наделено 16 Мбайт памяти SPI Flash и слотом для карты microSD. Для подачи питания служит порт Micro-USB. Доступ к различным интерфейсам обеспечивается за счёт 26-пинового и 13-пинового разъёмов. Размеры платы составляют всего 60 × 45 мм.
Оформить заказ на мини-компьютер Orange Pi R1 можно уже сейчас: цена — приблизительно 14 долларов США.

По прогнозам, в 2017 году мировые расходы на IoT-технологии превысят $800 млрд, увеличившись на 16,7 % относительно прошлого года. К 2021-му рынок поднимется до $1,4 трлн на фоне того, как компании продолжают инвестировать в оборудование, программное обеспечение, сервисы и сетевые технологии для развития проектов Интернета вещей.

[ARV]

Что бы там не казалось, люди там полностью вменяемые и с прагматичным взглядом на жизнь.

правильно. там - прагматичные. а здесь - уныло бредущие за светлым будущим, которое оттуда им указывают. там - погонщики, тут - стадо там сказали - тут бросились делать. не взирая на собственный разум, если он еще есть.

на М0 помигать светодиодом? отлично - просто и легко. а то, что эффективность использования ресурсов при этом 0,00000001% - это прагматично и вменяемо. данная тема преотлично показывает, что на самом деле, кроме профессиональных разработчиков (прагматично зарабатывающим на этом), эти новые технологии не востребованы среди любителей - на 100 рекламных сообщений едва ли находится одно реальное любительское применение и, о май год! - оно оказывается термометром! или гигрометром.

[oleg110592]

*Справка

Классической тестовой программой для большинства программистов на системах, имеющих хоть какой-то дисплей, является Hello World. Такая традиция была введена Керниганом и Ритчи в 1978 году.
Для микроконтроллеров аналогичным примером уже давно стала программа, которая мигает светодиодом.

_____
p/s/ Для мигания светодиодом на таймере NE555 эффективность использования ресурсов составляет приблизительно 100%, но сделать диммер на NE555 управляемый с пульта будет сделать тяжеловато, можно такой диммер сделать на PIC10F200. Ну а если нам понадобится диммер с распознаванием голоса и воспроизведением сообщений в формате MP3, можно эффективно применить микроконтроллер с ядром Cortex (imho), на PIC10F будет сделать тяжеловато. Ну а если нам понадобится диммер с распознаванием голоса и воспроизведением MP3 и с управлением по интернету (IoT) а еще и с криптозащитой (чтоб враг не включил нам свет) тут тоже удобно будет применить микроконтроллер с ядром Cortex со встроенным модулем криптозащиты (imho). В итоге получается можно изначально вместо PIC10F применить младший Cortex, даже если ресурсы полностью не использованы. То что остались ресурсы совершенно не отразится на работе устройства, но есть перспектива использовать их (ресурсы) в дальнейшем. Разработка устройства типа диммер на микроконтроллере с ядром ARM будет намного проще и легче, а почему - в этой теме уже неоднократно говорилось.

[scorpi_0n]

Ну и что? Не хотят любители об восьмибитное пачкаться - и правильно делают. Да им пофигу сколько там бит, им лишь бы работало. И им пофигу кто там что думает и каким местом, они делают то, что им нравится.

[Satyr]

ARV писал(а):

на М0 помигать светодиодом? отлично - просто и легко. а то, что эффективность использования ресурсов при этом 0,00000001%

А ты как именно считал ? строчками, байтами, ногами, граммами, вентилями, квадратными микрометрами кристалла ?

Ты понимаешь, что один бит SRAM - это 6 вентилей, бит флеша - 2 вентиля. ядро M0 порядка 12000 вентилей, AVR не нашел, но там чтото порядка раза в 2.5 меньше, путь 5000. периферия примерно одинаково.

не считая переферии
Atmega16 - 5000 ядро, 1024*8*6 SRAM, 16384*8*2 FLASH - 316296 вентилей
LPC1112 - 12000 ядро, 2048*8*6 SRAM, 16384*8*2 FLASH - 372448 вентилей

так в чем там жаба душит или чего за жажда нищебродствования ?

а учитывая тех.процесс, МК на M0 будет иметь площадь ядра в разы меньше. Так что там с эффективностью использования ресурсов ?

[КРАМ]

Satyr писал(а):

мало кто хочет тратиться на разработки, при которых они кладут все яйца в одну корзину и зажимают собственные яйца в тиски одного поставщика. В рамках одной архитектуры расходы и время на переход с поставщика на поставщика куда меньше, можно следовать за коньюнктурой рынка.

Увы, но одна и та же платформа никак не спасет от расходов на портирование проекта при проблемах с текущим производителем. Основные затраты при таком портировании лежат не в области платформы, а в написании новых ДРАЙВЕРОВ ПЕРИФЕРИИ. Сиречь, совершенно монопенисуально какое ядро (MIPS, ARM, SPARC, АБВГД...).
Кроме того, мало какие продукты нынче имеют жизненный цикл более 5 лет. А это означает, что при выборе платформы и производителя нужно руководствоваться СИЮМИНУТНОЙ целесообразностью, а совсем не "стратегическим" видением. Более того, гораздо проще и удобнее иметь свободный выбор при разработке новых поколений устройств, нежели морочить себе голову некоей "перспективой", которая к тому же вилами на воде писана. Выигрыш в цене МК (у разных производителей) в мало и среднетиражных устройствах почти не влияет на себестоимость. А на прибыль ВООБЩЕ НЕ ВЛИЯЕТ. Никак.

[scorpi_0n]

Кроме того, мало какие продукты нынче имеют жизненный цикл более 5 лет. А это означает, что при выборе платформы и производителя нужно руководствоваться СИЮМИНУТНОЙ целесообразностью, а совсем не "стратегическим" видением. Более того, гораздо проще и удобнее иметь свободный выбор при разработке новых поколений устройств, нежели морочить себе голову некоей "перспективой", которая к тому же вилами на воде писана.

Сиюминутно - пик-авр и даром не нужны, а перспектива - после АРМа легче другое будет осваивать, если оно появится.

Выигрыш в цене МК (у разных производителей) в мало и среднетиражных устройствах почти не влияет на себестоимость. А на прибыль ВООБЩЕ НЕ ВЛИЯЕТ. Никак.

Для крупных контор - может быть, для мелких - не бывает лишних денег.
Для любителей так вообще - брать дорогое и убогое и смысла нет, даже с учетом очень близкой перспективы. Кроме одноразовых поделок без вникания в сущности.

[Мурик]

Выигрыш в цене МК (у разных производителей) в мало и среднетиражных устройствах почти не влияет на себестоимость.

Скажите это китайцам, которые во многие девайсы собственной разработки ставят STM8 и продают их при неприлично низкой цене.

[ARV]

А ты как именно считал ? строчками, байтами, ногами, граммами, вентилями, квадратными микрометрами кристалла ?

очень просто считал: если делать мигание с максимальным использованием аппаратуры ARM, то получится почти нулевое использование десятков килобайт памяти. если мигать тупым ногодрыгом - получится нулевое использование периферии, а памяти все равно будет минимум потрачен. конечно, расчет не академический, но...

если нам понадобится диммер с распознаванием голоса и воспроизведением MP3 и с управлением по интернету (IoT) а еще и с криптозащитой (чтоб враг не включил нам свет) тут тоже удобно будет применить микроконтроллер с ядром Cortex со встроенным модулем криптозащиты (imho)

то есть если некто дебил, то для реализации его дебильских пожеланий без ARM не обойтись

не представляю себе человека в здравом уме и при памяти, которому потребуется вот это все вышеперечисленное. хотя, конечно, маркетологи усиленно навязывают именно это. очевидно, они давно поняли, что дебилов гораздо больше, чем здравомыслящих...

[oleg110592]

ARV писал(а):

то для реализации его дебильских пожеланий без ARM не обойтись

ну почему - раньше даже на PIC делали и продолжают делать, но на ARM имхо сподручнее сейчас будет:
http://www.qrx.narod.ru/avt/mgv_gu.htm
ну а IoT выключателем сейчас удивить уже никого не возможно, ну разве только дебила, у которого вообще нет никаких пожеланий:

[ARV]

Луну с неба хочет обычно дебил, человек разумный понимает, что это лишнее.

[oleg110592]

Луна - манящая, загадочная, такая необычная. В Лунном свете мир кажется таинственным и загадочным. И как же хочется достать луну!
Оказывается, нет ничего невозможного, нужно лишь немного фантазии и фотоаппарат!

[Reflector]

ARV писал(а):

Луну с неба хочет обычно дебил, человек разумный понимает, что это лишнее.

Ясное дело, летали на Луну тоже дебилы, а разумные понимали, что это невозможно

[ARV]

Я даже удивлен вашему ответу. Я ожидал, как минимум, ссылки на демо-кит с каким-нибудь ARM-ом на борту, на котором можно проимитировать Луну "почти неотличимо от оригинала", с выходом в интернет и активацией по голосу с шифрованием. А вы показали унылый фотошоп...

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:

Ясное дело, летали на Луну тоже дебилы, а разумные понимали, что это невозможно

налицо первые признаки отравления переизбытком возможностей ARM: непонимание смысла сказанного. поясняю: дебилы хотят ненужного, а на Луну летали те, кто стремится к важному. кстати, на луну летали под управлением, если не ошибаюсь, компьютера в 100500 раз менее мощного, чем ARM, да что ARM - даже AVR его по производительности уделывает многократно!

А сейчас ARM-ы используют для свистоперделок. потому что не цель оправдывает средства, а под средства ищут цели. а умишка-то маловато, и цели получаются убогие донельзя...

[oleg110592]

ARV писал(а):

Я даже удивлен вашему ответу. Я ожидал, как минимум, ссылки на демо-кит

1) каков пост таков ответ(с)
2) разговор о микроконтроллерах способных летать на Луну уже тут был, повторю ссылку:
http://www.voragotech.com/products/VA10820
наверняка можно заказ демо-кит:
http://www.voragotech.com/products/reb1

[Reflector]

ARV писал(а):

налицо первые признаки отравления переизбытком возможностей ARM: непонимание смысла сказанного. поясняю: дебилы хотят ненужного, а на Луну летали те, кто стремится к важному. кстати, на луну летали под управлением, если не ошибаюсь, компьютера в 100500 раз менее мощного, чем ARM, да что ARM - даже AVR его по производительности уделывает многократно!

До того, как полетели на Луну, было полно людей которые говорили, что это невозможно, только зря время и деньги тратите. А еще раньше говорили, зачем машина, если есть лошадь... Электричество, телевидение, интернет, мобильный телефон - все эти изобретения сначала считались практически никому не нужными, но этому хоть есть разумное объяснение, а ты сейчас занимаешь позицию человека утверждающего, что 640КБ хватит всем, но во времена, когда их уже не хватает, по крайней мере многим из этих всех уж точно

А сейчас ARM-ы используют для свистоперделок. потому что не цель оправдывает средства, а под средства ищут цели. а умишка-то маловато, и цели получаются убогие донельзя...

У тебя уже была цель изучить ARM за которыми будущее, даже платок набрал, но потом оказалось, что свои способности к постижению нового ты явно переоценил. Но с поражением так и не смирился, потому с тех пор стал непримиримым борцом против ARM и пытаешься убедить, в первую очередь себя самого, что нет веских причин изучать ARM, потому и сам их изучать просто не захотел, а не не смог