Котуинко

[ARV]

я-то тут при чем?

[arkhnchul]

BOB51 писал(а):

с "послеапреля" вроде собираются его сделать платно-лицензионным

нэ савсэм. Прекращается открытая поддержка и обновление oracle java SE 8. Текущая поддерживаемая версия - SE 9.
И это касается только oracle jre. openjdk никто ничем не ограничивает, а именно оно вообще-то официально считается эталонной реализацией java уже довольно давно.

[BOB51]

МММ...
Поглядиммм....
Дурной пример "платности" заразителен...


А вот такую схемку я в файлах minycore подсмотрел...

minicore.pdf

(67.01 KiB) Скачиваний: 189

[BOB51]

ARV писал(а):

я-то тут при чем?

Просто еще одна оболочка с GCC в добавок к АВР студио и CVAVR (в добавок к тем статьям)...
да и вариант совмещения как чистого варианта Си так и встроенного функционала может добавить возможностей в работе с адуринкой...

[OKF]

BOB51 писал(а):

Слабовато. Получается действительно Коитунко.
Задаёте частоту на каком нибудь пине и всё. Ну и ещё частоту SPI.

Это о чем и для чего собственно - то?

Ну вы же ардуино-программатор приводите. А что мешает вывести генератор с этой же Ардуины.
Что бы можно было шить МК настроенные на работу с кварцевым генератором. Каким хреном вы их в исходное состояние будете приводить и зачем! А нету у людей STK200, и LPT нету. А Ардуины есть у всех.))

[ARV]

Просто еще одна оболочка с GCC в добавок к АВР студио и CVAVR

я для себя вообще сделал окончательный выбор - Eclipse. всеобщая любовь к ардуине добралась и до него - последняя версия содержит соответствующие опции... но я пользуюсь "сырыми сишными проектами".

[BOB51]

OKF
так в самих АВРках заводится только miso, mosi, sck и /reset (смотри 6-контактный разъем).
И панельки с "кроватками" под ту же систему собраны, внешний кварц там по стародавним рекомендациям ставится.
Если брать именно адуринку - то в "стандартном" варианте там риск "добить до фузе-доктора" сведен к нулю (согласно самой концепции сброс не используется как ввод/вывод).
Делать же полноценный программатор в подобной ситуации - задача совершенно избыточная.
Другое дело работа вне пределов той ардуиноIDE - тогда уж ежли пожелается делаем полноценный собственный проект под работу с МК согласно даташитов (сколько терпения хватит).
НО... там всплывает одно условие - какой-то софт в ПК должен уметь читать файл дампа с жесткого диска ПК и засылать его по СОМ порту в наше самодельное устройство.
А то устройство или грузит копию кода в накопитель и затем скармливает в целевой МК (так работает программатор АТ89С2051 на КОТУИНКО)
или имеет возможность "приостанавливать" пересылку из ПК в блок программатора на время обработки уже полученного фрагмента дампа кода.
В первом случае в прикладном устройстве должно стоять ОЗУ надлежащей емкости, требования к терминальной программе минимальны.
Во втором - объем ОЗУ не критичен, но требования к терминальной прожке в ПК значительно выше.
А выбор - как всегда за тем, кто такой проект будет реализовывать.

Тем более, что разработкой-изготовлением самих программаторов занимаются единицы - большинству пользователей нужен только стабильно работающий образец, который легко скопировать/повторить.
Основная цель пользователя - получить с помощью тех программатора и некоторого количества сред разработки собственную прикладную конструкцию при минимальной потере времени на изучение сторонних вопросов.


ARV
Вот так всегда - только пытаешься чего применить ели разобравшись - появляется поновее...
Громоздкая та Eclipse для простеньких ПК... Да и в основном под Си - а я ж не с оного начинал, да и оставлять ассемблер "в чистом виде" не интересно...
Может как-то попозже при недостатке возможностей в уже имеющемся (по мере освоения) доберусь и до чего покрупнее...

[ARV]

Я дико извиняюсь, что не по теме, но раз зашел такой разговор...
Я начинал тоже не с Си, но это не помешало мне полюбить Eclipse
На сегодня главный плюс Eclipse, с моей точки зрения, заключается в том, то любая его версия по сути является портабельной. Я скопировал его папку на съемный HDD, в настройках проектов указываю относительные пути (чтобы не быть привязанным к буквам диска, которые винда назначает произвольно), и горя не знаю! В любой комп втыкаю диск - и могу писать свои программки.
Отсутствие отладки (для AVR) компенсирую протеусом.
Не скажу, что Eclipse громоздкая... да, грузится долго, но потом летает. VS и Atmel Studio вообще не шевелится по сравнению с Eclipse...

[BOB51]

А мне как-то уж "слишком навороченной" показалась....
Или в то время, когда пробовал еще особо и без надобности было...
Правда и тогда готовилась под АРМы, до коих и сегодня особо желания углубляться в изучение нету...
Воть и осталась "в архиве".

[Upgrader]

Хочу питон для ардуины Было бы еще лучше и проще.

[arkhnchul]

ARV писал(а):

Отсутствие отладки (для AVR) компенсирую протеусом.

железная отладка к эклипсу вполне прикручивается)

[BOB51]

Общая беда всех IDE/компиляторов это либо полное отсутствие подробного и качественного описания их настроек и работы на русском либо вообще отсутствие оного. Кроме прочего еще и отличия по версиям/производителям тех программных средств...
С большими сложностями правила работы с простейшими удается вытрясти, а о чем более солидном...

Вот большинство любителей и пользуется минимальным набором для работы.

[arkhnchul]

BOB51 писал(а):

отсутствие подробного и качественного описания их настроек и работы на русском

а отсутствие даташитов на русском не смущает?
английский зык хотя бы на уровне "понимать со словарем" - необходимость в этих наших делах.

[dosikus]

BOB51, это беда не IDE , это головная боль кулибиных подобных тебе.
Учи язык, тебе сколько раз говорить?
ARV, не, именно по теме, я предполагал что ты клипсо_фил. Теперь встало все на свои места - и твоя патологическая нелюбовь к арм и абсолютное незнание матчасти...

предупреждение - последнее! Fakir.

[ARV]

железная отладка к эклипсу вполне прикручивается

т.к. меня пока что интересует исключительно семейство AVR, то прикручивать попросту нечего а прикрутить симулятор (даже simulavr) толком не выходит - падает постоянно. для STM32 я прикручивал, причем выдрав нужные штуки из Atollic Studio, когда она еще была платной...

Теперь встало все на свои места - и твоя патологическая нелюбовь к арм и абсолютное незнание матчасти...

видит Бог - я соблюдал приличия, но ты в очередной раз начинаешь, засранец!

[arkhnchul]

ARV писал(а):

меня пока что интересует исключительно семейство AVR, то прикручивать попросту нечего

а avarice с avr-gdb не завелись? Или программатора нужного нет?

[ARV]

У меня есть какой-то китайский JTAGICE2, но он не понятно как себя ведёт. Во всяком случае падает постоянно и отваливается, то не подключается... В общем, не завелось. Да и не особо нужно...

Вот если бы можно было протеус через gdb прикрутить, вот это было бы фантастика!

[BOB51]

dosikus
Вопрос не в языке, а в специфике применения тонких настроек и некоторых директив компиляторов.
Дело в том, что большинство прикладных проектов ЛЮБИТЕЛЬСКОГО класса предыдущего времени не превышает "критичных" условий, необходимых для изучения "тонкостей" касаемых не языка программирования и/или документации на матчасть (МК, СБИС и прочих компонентов макета), а конкретно правил работы с конкретными компиляторами.
В том числе и линкера с библиотекарем.
Об их существовании на некоторое время "благополучно забыли"...
О том для чего эти компоненты нужны и особенностях их применения в проектах исходных материалов весьма мало.
В основном действует правило:
"А ВЫ ЭТО УЖЕ ЗНАЕТЕ!" (должны еще в школе на уроке информатики/в детсаде знать).
Вот тут и затыкус...
Особо ежли проект начинает закономерно разрастаться "за 4 килобайта" кода в ассемблере и чуток понавороченее "учебно-тренировочного" под Си...
На сегодня это обуславливается применением в проектах значительно более усложненной "периферии с мозгами" и увеличением "нафаршированости" самих МК...
И книг/популяризации на русском в данном аспекте практически НЕТ...
По тем малым описаниям в юзерсгвиде на инглиш не слишком много информации вытянуть можно.
Добавить различное толкование разных компиляторов в видении авторов их на свет произвевших...
Мне сколько кровушки "сленг" для многофайловиков под ассемблером только для трех "затертых до дыр" классических семейств стоил... И то там ни линкер ни библиотекарь "по классике" не задействованы.

В то же время работа в самом компиляторе (ассемблер, Си или чего еще ...), система команд и управляющих конструкций языка описывается достаточно дотошно и в весьма великом количестве источников.
Воть как-то так...

[dosikus]

Все, что ты сейчас понаписал , есть в мануалах , читать не пробовал? Или изучаешь по кухаркиным опусам?

[BOB51]

Есть...
Только обычно до полной картинки надо собрать несколько от разных авторов и хотя-бы чего-то в путнем переводе на русском.
А тот материал из "раннекомпьютерна периода" - воспринимается порой хуже, чем китайский...

Да и примеров применения/трактовки почти нету - особо то не требовалось, потихоньку на однокомпонентный ассемблер даже Атмель свои МК увел...
А повылазило все снова только с очередным витком развития МК, когда начиная с STM8 пошла "склейка сегментов", да еще с "плавающим" размером команд/данных. В то же время все "устаревшие" книжи ...

Попытался вспомнить как-то куды запихнул хорошее руководство по
DOS 6.22 (надо было батничек средствами команд написать с менюшкой)...
А куды закинул... или подарил кому лет ковырдесят назад...

ДОСАДА...

Вобщем с великим трудом нарыл в инете чегось подобного... НО... Книжа проработанная и с записями таки пропала - а это и потеря времени на вновь перечитывание вместо "вспомнить по своим отметкам".