Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Ответить

Программатор с Aliexpress для полного чайника

Вт ноя 13, 2018 20:41:22

Добрый день!
Хотел попробовать свои силы, начитавшись темы
Микроконтроллеры AVR - пишем, компилируем, прошиваем...
https://www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/
Речь идет об AT90s2313

Но в статье описывается программатор под параллельный порт, которого у меня нет (ноутбук).
Схема USB to LPT скорее всего работать не будет. Нашел на Али такой девайс:
https://ru.aliexpress.com/item/J34-Free ... 2e0ejhQmZu
https://ru.aliexpress.com/item/1LOT-New ... 800595669f

Программатор имеет выводы MOSI, MISO, SCK, RESET
Собственно вопрос, может ли он заменить упоминающийся в статье программатор?

И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение?
Вот такие простенькие поделки (моргалки-пищалки) без заявки на практическое применение?

О себе: по образованию программист, но как разработчик никогда не работал, мелочи разные писал. :oops:
Arduino не хочу, хотя проще получить конечный результат, но как раз важна не победа а участие.

Заранее спасибо за ответы! :beer:

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Вт ноя 13, 2018 21:48:49

_deep_ писал(а):И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение?
Сейчас есть широкий выбор 32-ух битных МК. Они не сложные. Для них даже программатор не нужен. Прошиваются через конвертер COM-USART, проще говоря виртуальный COM порт.

Кое что для начала. http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=575
http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=564

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Вт ноя 13, 2018 21:50:58

И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение?

Купить у китайцев клон "ардуино надо в3", на 328атмеге. Само собой использовать без ардуино, затереть бутлоадер и пользоваться как платкой с мк.
Стоит копейки, обмигайся!
А может стоит сразу на стм32. Опять же у китйцев платка на стм32ф103, те же 100р стоит. Программатор для стм, свисток стоит опять же 100р.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Вт ноя 13, 2018 22:19:13

Рекомендую начать именно с того программатора, что предложен в данном цикле статей (кстати - это один из самых быстрых программаторов из мне известных. USBasp - нервно курит).
Самому нарисовать плату, вытравить, ошибиться с зеркальным отображением, вытравить снова, найти ошибки в разводке, устранить ошибки перерезанием дорожек и установкой перемычек. Найти древний комп с LPT и COM портами (как сейчас без них живут - загадка???)
Затем успешно прожарить себе мозг разборкой с ключами AVReal.
Затем написать в блокноте прогу на асме и с помощью батника её скомпилировать (по-моему в два этапа).
Затем распаять на макетке тиньку2313 с набором светодиодов, успешно к ней подключиться и прошить, опять же с помощью батника.
За этот период вы наберетесь опыта во всех необходимых областях.
Это будет начало. Если вы сумеете пройти этот этап - вы сможете овладеть любыми другими типами программаторов и сред разработки.

ЭТО - тернистый путь настоящего джедая. Других - нет :kill:

В данном комментарии нет ни капли иронии.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 13:20:42

ЭТО - тернистый путь настоящего джедая.
люто,бешеноплюсую :) я бы ещё рекомендовал ограничить доступ к интернету, чтобы не подглядывать в готовые решения. Полученные таким образом знания останутся с Вами надолго. А ещё добавил бы после каждого пункта: "... и получаешь глубокое моральное удовлетворение", потому что продвижение по пути джедая доставляет :)
Лучше всего приобрести не программатор, а отладчик (debugger). Разница в том, что программатор умеет только прошивать микроконтроллер, а отладчик позволяет сделать пошаговое исполнение кода ("ставить стопы"), и наблюдать, что происходит внутри микроконтроллера. Для обучения незаменимая штука. Вместе с осциллографом и логическим анализатором. С приобретением опыта можно всё перечисленное заменить эмулятором. В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 19:53:33

Спасибо, очень удивлен количеством советов и общей атмосферой доброжелательности! :beer:
Такое редко встречается на форумах. Никто даже не отправил в поиск! :shock:

Всё-таки хочу готовое решение, т.к. работаю вахтами и иметь настольный ПК не представляется возможным.
Занятие это придумал для себя чтобы скоротать время долгими зимними вечерами.
По причине своей мобильности также не хочу связываться и с банками с хлорным железом, с БП из бабушкиного телевизора и проч.
Хотелось бы собрать набор помещающийся в коробку от обуви, из условно готовых компонентов, а-ля ардуино.

Осциллограф думаю взять Instrustar ISDS205A.
Основное его применение - диагностика авто. (Прокачиваюсь в сторону гаражного СТО у себя на родине).

P.S. С ЛУТ знаком, делал K-L-Line адаптер. Вспоминая муки творчества и видя готовые решения охота программатор всё же купить.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 21:21:17

так и купи... 80 рублей думаю не сильно по карману ударит ;)
начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы, а в коде добавить строки включающие/выключающие светодиоды по событию или чтото принудительно изменяющие в ходе выполнения программы при нажатии кнопки... а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней, ну или не очень сильно запутаться :))
ещё советую заглянуть в нутро работы МК - в ассемблер, или хотябы помучать немного алгоритм билдер (там легче чем в ассемблере), просто увидишь некоторые аспекты, которые в С неочевидны и будешь лучше понимать принцип работы мк, а ещё он как справочник по режимам и регистрам периферии удобен.
пс: а ты что и чем программитуешь? (насколько близко к "железу"?)

Добавлено after 10 minutes 42 seconds:
но, мне кажется, что в деле диагностики авто это хобби поможет не сильно... ну, соберёшь канхакер или... а чего ещё можно собрать проще чем купить? даже и не придумывается...
—————
повнимательней прочитал пост, где про программиста — чтож, основы алгоритмизации, уже лучше чем ничего :) хотя "мелочи" тоже бывают разные...

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 21:26:36

так и купи... 80 рублей думаю не сильно по карману ударит ;)
начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы, а в коде добавить строки включающие/выключающие светодиоды по событию или чтото принудительно изменяющие в ходе выполнения программы при нажатии кнопки... а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней, ну или не очень сильно запутаться :))
ещё советую заглянуть в нутро работы МК - в ассемблер, или хотябы помучать немного алгоритм билдер (там легче чем в ассемблере), просто увидишь некоторые аспекты, которые в С неочевидны и будешь лучше понимать принцип работы мк, а ещё он как справочник по режимам и регистрам периферии удобен.
пс: а ты что и чем программитуешь? (насколько близко к "железу"?)


По карману не ударит, но месяц ожидания посылки, выяснение что это не то и это не от того энтузиазма не добавят чтобы заказывать новую посылку и ждать еще месяц. :wink:
От железа далек, последние 7 лет вообще в другой области. VBA в Excel с какими-нибудь печатными формами. В ассемблере самое сложное писал модуль - обработчик событий от LPT порта для подключения кнопок. Но это было давно и неправда... :roll:

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 21:45:06

там есть целая серия программаторов - клонов USBasp'а, раньше они отличались прошивкой (по железу были одинаковы), но сейчас, слышал, китайцы делают с выводами от других ног и широко распространенные под них прошивки не работают — приходится править схему... как проверить не покупая - не знаю. я себе спаял сам, там деталей около десятка...
—————
а с электрникой как? понимание откуда берутся помехи, как правильно подготовить сигнал для мк и как наоборот, заставить чтото работать по команде программы, тоже целая наука

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
если написано усбасп - значит скорее всего оно. на первых порах пойдет, а там сорентируешься...

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 23:09:13

AAX писал(а):В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG? Всего несколько - ATmega16, ATmega32, ATmega64, ATmega128, ATmega2560 и все. Вряд ли отладчик вообще понадобится. В современных МК, к которым 8-ми битные PIC и AVR не относятся, отладка поддерживается во всех моделях МК и стоят они недорого.

Ivanoff-iv писал(а):начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы
20 выводов это много? :)))
Отладка светодиодами? :))) Видимо ни разу не использовали нормальную аппаратную отладку, раз предлагаете такую ерунду. Детский лепет какой-то!

Ivanoff-iv писал(а):а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней
Ну да, это тот случай когда недостаток выдают за достоинство, :facepalm: а то что за туже цену можно купить гораздо более лучший МК, это ничего не значит? Зачем тратить много и получать мало? :)))

_deep_ писал(а):В ассемблере самое сложное писал модуль - обработчик событий от LPT порта для подключения кнопок.
Зачем это было писать на асме? Разве бейсик не позволял это делать? Скажу по секрету, на бейсике можно написать драйвер для LPT порта под Windows. Где-то даже был пример обработки прерывания от LPT порта, естественно в драйвере и работало на Windows XP, 7 и др. системах.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Ср ноя 14, 2018 23:42:38

Мурик писал(а):Ну да, это тот случай когда недостаток выдают за достоинство,
Не забывайте, что речь идёт об изучении начинающего. А для такого случая, простота периферии - достоинство.

Мурик писал(а):Скажу по секрету, на бейсике можно написать драйвер для LPT порта под Windows.
На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится.
Возможно, я ошибаюсь...

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 00:06:11

На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится.

Винда не дает, но это легко обходится, так, например. Правда без прерываний, но я когда-то так программатор писал на C#.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 00:30:27

Да, помню эту dll-ку, юзал её когда писал ещё на VB (лет эдак 15 назад :roll: ).

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 08:50:26

для такого случая, простота периферии - достоинство.

А потом придётся переучиваться... может тогда сразу что то более перспективное?
Старички сидят на аврках с пиками, ибо знают их и зачем им переходить, вроде хватает...
А если с нуля начинать... может и правда стоит что то из арм. На будущее так сказать.

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 09:41:24

Аlex писал(а):Да, помню эту dll-ку, юзал её когда писал ещё на VB (лет эдак 15 назад ).

К Win7 x64 прикрутить это у меня её не вышло. Но тут может быть дело в кривых руках.

Аlex писал(а):А если с нуля начинать... может и правда стоит что то из арм. На будущее так сказать.

Новичку ARM???
Чтобы сразу отбить желание? Для начала работы с ними нужен определенный опыт с более простыми МК.
Я ТАК ДУМАЮ. :tea:

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 10:08:31

изначально ТС'ом было сказано про "АВР" и "не ардуино"...

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 12:51:58

Аlex писал(а):Не забывайте, что речь идёт об изучении начинающего. А для такого случая, простота периферии - достоинство.
Не скажу что чем больше периферии тем сложнее с ней работать. Уровень сложности примерно одинаков так что... :)

Аlex писал(а):На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится.
Так я и писал выше о разработке драйвера LPT порта. :) http://www.cyberforum.ru/blogs/204791/blog3078.html
Приведу пару примеров (код на бейсике).
Драйвер сообщающий приложению о прерываниях LPT порта (PB_5.11_x86_DriverPack_v2.2.zip\Examples\Driver\Advanced\Interruption\LPT\Driver\LPT_Interrupt.pb).

Аналог InpOut32 с поддержкой x86 и x64 систем. Последний нужно подписать, хотя бы тестовой подписью, иначе система его не загрузит. (PB_5.11_x86_DriverPack_v2.2.zip\Examples\Driver\Advanced\DriverIO x86 x64\Source\Driver\).


AndTer писал(а):А если с нуля начинать... может и правда стоит что то из арм. На будущее так сказать.
Соврешенно верно. Современные МК только кажутся сложными, а как начнешь изучать выясняется что они довольно простые.

Repytw писал(а):К Win7 x64 прикрутить это у меня её не вышло.
Нужен драйвер для x64 и с цифровой подписью. :)

Repytw писал(а):Новичку ARM??? Чтобы сразу отбить желание?
А вы пробовали? :) Или не глядя осуждаете? :))) :facepalm:
Небольшой пример содержащий настройку выхода PC13, конфигурацию таймера на 2 прерывания в секунду и их обработку с инвертированием выхода PC13.
Очень сложный код? Он написан с применением библиотеки SPL. Тоже можно сделать на регистрах и получится как в PIC или AVR.
Код для такой платы (используется светодиод на ней).

Ivanoff-iv писал(а):изначально ТС'ом было сказано про "АВР" и "не ардуино"
Может он про другие МК ничего не знает. Зачем изучать устаревшие технологии? Это в дальнейшем вызовет трудности из-за нехватки ресурсов платформы и придется переучиваться. :dont_know: Зачем зря тратить время на то что устарело? :dont_know:
Вложения
TimBlink.7z
(173.08 KiB) Скачиваний: 101

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 14:28:57

AAX писал(а):В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG?
Atmel Ice поддерживает debugWire и oneWire, что существенно расширяет диапазон процессоров, с которыми возможна отладка.
По поводу того, "что лучше учить с нуля - ARM или AVR?" - имхо однозначно 8-ми битный AVR. Наверное, чтобы в CubeMX наговнять быстренько прошивку, и отдать заказчику - ARM очень хорош для начинающего ;) Но если цель стоит разобраться с тем, как работает процессор _внутри_, так сказать... У меня есть опыт "разборок" с STM32. По приколу тоже, не для работы. Причём я программист, и AVR на тот момент освоил достаточно неплохо. Получается, что либо ты используешь HAL или, прости Господи, CubeMX - тогда у тебя тонна книг, примеров, и т.д. Но нулевое понимание того, как работает проц внутри. Либо вдумчивое чтение 100500-страничной документации производителя от корки до корки.
Плюс собирать софт из чужих "кубиков" мне лично не нравится, т.к. всё, что написано не мной, написано неправильно :)

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 14:52:05

AAX писал(а):
AAX писал(а):В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG?
Atmel Ice поддерживает debugWire
Китайские за 4$ тоже поддерживают или нужно покупать фирменный? В вики читали какие ограничения у debugWire?
Мало того что уменьшает ресурс флеша так еще отладчик может нарушить работу МК из-за чего будет казаться что в программе ошибка, которой на самом деле нет.

AAX писал(а):Но если цель стоит разобраться с тем, как работает процессор _внутри_, так сказать...
Представьте что кто-то хочет научится писать для компа или телефона. Он должен начинать с подробного изучения работы процессора?
Прочитайте Мартина. http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1373389648
Он неплохо написал о STM32 и о ARM Cortex-M процессоре.

AAX писал(а):Получается, что либо ты используешь HAL или, прости Господи, CubeMX - тогда у тебя тонна книг, примеров, и т.д.
Выше я выкладывал пример без HAL. На уровне регистров STM32 такой же как PIC и AVR. Разве что регистры собраны в группы и находяться в одном адресном пространстве с флешем и ОЗУ, что даже удобнее.

И еще, разве вы не знаете что CubeMX использует HAL и ваше высказывание мягко говоря абсурдно.

AAX писал(а):Либо вдумчивое чтение 100500-страничной документации производителя от корки до корки.
Слабо верится в то что вы пробовали что-то писать для STM32. То что вы написали даже близко не соответствует реальности. Еще скажите что писали на асме для STM32, компилировали с помощью makefile и даже не знаете как пользоваться отладчиком?

AAX писал(а):Плюс собирать софт из чужих "кубиков" мне лично не нравится, т.к. всё, что написано не мной, написано неправильно :)
Автомобиль, комп, смартфон сами с нуля разработали и сделали? Дом сами построили с нуля без чьей либо помощи и не используя ничего готового?

Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника

Чт ноя 15, 2018 15:19:22

Atmel Ice позволяет прекрасно отлаживать код на tiny24. DebugWire прекрасно позволил мне разобраться с работой МК AVR, большое ему за это спасибо. Ресурс флеша - да хрен с ним, кстати, ни одного МК "до дыр" не затёр :)
Представьте что кто-то хочет научится писать для компа или телефона. Он должен начинать с подробного изучения работы процессора?
Конечно! Иначе это не программист, а хрен пойми, что... Если Вы думаете, что это моё предвзятое мнение - посмотрите программу обучения любого специализированного вуза.
Выше я выкладывал пример без HAL.
но с SPL?
И еще, разве вы не знаете что CubeMX использует HAL и ваше высказывание мягко говоря абсурдно.
где же тут абсурд? Это абстракция от абстракции. На два уровня дальше от реально происходящего в процессоре.
Слабо верится в то что вы пробовали что-то писать для STM32. То что вы написали даже близко не соответствует реальности. Еще скажите что писали на асме для STM32, компилировали с помощью makefile и даже не знаете как пользоваться отладчиком?
смысл этого потока сознания я не понял. Но верить Вы можете во что хотите, у нас свободная страна ;)
Автомобиль, комп, смартфон сами с нуля разработали и сделали? Дом сами построили с нуля без чьей либо помощи и не используя ничего готового?
Если бы я был инженером-конструктором в перечисленных Вами областях, наверное, тоже избегал бы черезмерного использования чужих наработок. Из практики - мне проще самому починить смартфон, комп, автомобиль или дом, чем обращаться к т.н. "специалистам". 80% из них, так же, как и Вы, не считают необходимым осваивать базовые знания по своему предмету. Со всеми вытекающими...
Ответить