Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Ответить

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Вс апр 07, 2019 23:44:37

Фьюзами какой режим выставлен? Установлен ли бит деления на 8? Что за кварц?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Пт апр 12, 2019 18:17:08

Загадочно. Обычно кварц стартует и без конденсаторов, но для надежности всегда ставлю 22 пф, и проблем ни когда не было. Может, действительно во фьюзах выбран не тот тип кварца ?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Пт апр 12, 2019 19:44:45

а может ставите 22нф вместо 22пф

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Сб апр 13, 2019 01:50:11

Топик стартер по-видимому решил свои проблемы...

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Чт май 23, 2019 07:38:48

bafomet911 писал(а):Топик стартер по-видимому решил свои проблемы...
Нет, вопросы остались. В общем разные партии контроллеров Atmega16, работают по разному. Некоторые при установки конденсаторов 22пф, запускаются и работают стабильно, Некоторые контроллеры с конденсаторами не запускаются. Приходится убирать их, но и работа тоже не стабильно. В дальнейшем ещё выложу свои выводы, проанализировав работу контроллеров.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Чт май 23, 2019 08:38:34

У Атмела ерраты по разным ревизиям смотреть надо...
Ранее с маркировкой ревизии сложнее было...
:(
Сегодня вроде маркировка изменена в лучшую сторону:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3635821
:roll:

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Чт май 23, 2019 12:35:21

У меня часто возникает ситуация, когда ставлю внешний кварц и подвешиваю к ногам по 22 пф. Это по стандарту так должно быть.... нужно ли ставить эти конденсаторы или можно без них обойтись?
"альтернативный вопрос" - пришло время обедать, а вам не хочется, надо ли себя заставлять, или можно "обойтись"? :))) :))) :)))

22 пФ это не "должно быть" - там диапазон от 12- до 22 ПИКОФАРАД!!
Изображение
Зачем пихать 22 пФ, если можно 12?
Зачем пихать конденсатор ВООБЩЕ, если без конденсаторов кварц стабильно стартует?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Чт май 23, 2019 18:00:51

Конденсаторы эти ставят не столько для запуска генератора (для запуска с некоторыми типами кварцев они, возможно, и не нужны), сколько для обеспечения номинальной нагрузочной ёмкости кварцу, чтобы генератор работал точно на заданной частоте. Диапазон ёмкостей на входах МК указан для возможности использования кварцев с разными параметрами. При этом ещё следует учитывать ёмкость монтажа и входную ёмкость выводов под кварц у МК (указывается в ДШ). Исходя из всех этих параметров ёмкости внешних конденсаторов рассчитываются по методике, неоднократно описанной в сети. В нормальных МК надёжность и скорость первоначального запуска кварцевого генератора можно регулировать программно, меняя параметры генератора. Однако, при форсированном режиме обычно токопотребление генератора выше, поэтому после запуска он программно переводится на более мягкий режим работы с кварцем. Особенно это актуально для микропотребляющих устройств с постоянно работающим "часовым" кварцевым генератором.

Конденсаторы для Кварцевого резонатора.

Пн авг 19, 2019 06:48:52

Подскажите, из каких соображений необходимо подбирать конденсаторы? Если емкость самого кристалла 12pF.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Пн авг 19, 2019 08:44:20

Каждые фирмачи этому вопросу уделяют внимание, например
Вложения
15287.pdf
(227.65 KiB) Скачиваний: 74

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Пн авг 19, 2019 15:49:14

Каждые фирмачи этому вопросу уделяют внимание, например


То есть, нужно ставить по 6pF, дабы в совокупности получилась емкость кристалла. Я правильно понимаю?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Пн авг 19, 2019 23:25:03

Не совсем. Ёмкость входов ИС и монтажа подключаются к нагрузочным емкостях кварца параллельно, а сами нагрузочные емкости получаются подключенным к кристаллу последовательно. Поэтому, например, принимая емкость входов и монтажа равной 2пф на вывод, для кристалла с номинальной нагрузочной ёмкостью 12 пф, ёмкость конденсатора рассчитывается как (с + 2)/2 = 12. Отсюда с=22пф.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Вт авг 20, 2019 11:01:24

Не совсем. Ёмкость входов ИС и монтажа подключаются к нагрузочным емкостях кварца параллельно, а сами нагрузочные емкости получаются подключенным к кристаллу последовательно. Поэтому, например, принимая емкость входов и монтажа равной 2пф на вывод, для кристалла с номинальной нагрузочной ёмкостью 12 пф, ёмкость конденсатора рассчитывается как (с + 2)/2 = 12. Отсюда с=22пф.


А как тогда можно рассчитать емкость входов и монтажа ?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Вт авг 20, 2019 11:22:29

Ёмкость монтажа никак. Можно лишь ее оценить значением 1 - 2пф. Емкость выводов ИС указана в ДШ. Для повышения точности генерируемой частоты следует использовать ИС с встроенным кристаллом, например, TXCO. Или использовать подстроечный кондер, если есть возможность точно измерить генерируемую частоту.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Вт авг 20, 2019 16:24:39

Ёмкость монтажа никак. Можно лишь ее оценить значением 1 - 2пф. Емкость выводов ИС указана в ДШ. Для повышения точности генерируемой частоты следует использовать ИС с встроенным кристаллом, например, TXCO. Или использовать подстроечный кондер, если есть возможность точно измерить генерируемую частоту.


Подскажите, как обычно в ДШ может обозначаться или называться по английски параметр, как "Емкость выводов ИС" ?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Вт авг 20, 2019 21:25:47

Pin capacitence или что-то в этом роде.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Сб авг 24, 2019 13:31:39

Pin capacitence или что-то в этом роде.


Подскажите, если в ДШ на кристалл, обозначено Shunt Capacitance C0 = 8pF, то получается это общая нагрузка? И мне нужно 2 конденсатора по 4pF, все верно?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Сб авг 24, 2019 13:42:17

Неверно. Нужно смотреть на параметр Load Capacitаnce и рассчитывать конденсаторы как я объяснил выше.

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Сб авг 24, 2019 14:10:38

Неверно. Нужно смотреть на параметр Load Capacitаnce и рассчитывать конденсаторы как я объяснил выше.


Я понимаю, но тогда зачем обозначен данный параметр?

Re: Внешний кварц и его конденсаторы.

Сб авг 24, 2019 18:59:40

Этот параметр используется для настройки кварцевого генератора в различных схемах включения. Для микроконтроллерных приложений с генератором на основе инвертора в МК этот параметр заметной роли не играет. Самый важный параметр для тестирования МК на заданной частоте - это нагрузочная ёмкость. Подробнее про параметры кристаллов см.. в Гугле.
Ответить