Амплипульс- хочу сделать

[musor]

а как успехи по созданию анала АМПЛИПУЛСА 7(5) на современой базе? резултать есть или все заброшено...

[ursus]

пока лежит под столом-давит на совесть
сделано все кроме выходного усилителя
наверное ждет-когда спина заболит

[SG90S]

Наверно лучше писать в ремонт, но раз тут такая подходящая тема, спрошу тут.
Дали Амплипульс-6 на починку. Из симптомов - на панели горят все светодиоды, на кнопки не реагирует. Вскрытие показало сгоревший резистор R2 в блоке питания.

Пересадка резистора вызвала отторжение, и он тоже чуть не сгорел. Напряжение питания микросхем всего 2 вольта, хотя должно быть 15, в принципе понятно, почему вся логика не работает. Плюсы конденсаторов C1-C4 на земле (минусы на -22В), на средней точке трансформатора +15В, от чего резистор греется и сгорает.
Поиски по схеме, откуда берется напряжение +15В для микросхем привели в отвод шины 1, что на R88.

Если отключить шлейф передней платы индикации от генератора, то при запуске релюшка K1 не щелкает, и этого напряжения на R2 не появляется. Зато если подключить шлейф после, генератор начинает жужжать, а транзисторы сильно греться. И то ли от этих экспериментов, то ли просто мне повезло пройтись щупом по хилому диоду VD7.1, и он порвался посередине. VD7 - это диодная сборка КДС523АР, вот такая:

То есть два обычных диода, но видимо неспроста они в паре. На что их можно заменить?
В общем, хреновый из меня ремонтник. А тема интересна, очень хотелось бы увидеть прибор на современной элементной базе. Упрощение схемы и уменьшение габаритов при увеличении функционала приносит огромное удовлетворение. Когда открываешь прибор и видишь всю эту паутину рассыпухи и сотню корпусов стандартной логики первое, что приходит в голову - тут можно было бы обойтись от силы четырьмя транзисторами, контроллером, и парой операционных усилителей. В моем приборе стоят даты на микросхемах с 1990 по 2003 год, такой вот сборник анахронизмов. В 2003 вся эта "современная" база уже была.

[ursus]

примернаый план ремонта
1-отсоединить потребители от БП
2-проверить питания
3-найти неисправность (проверить конденсаторы и проч элементы)-если без нагрузки все норм-ТО
4-найти по схеме куда идет линия через R2
5-сгорает-большой ток-проанализировать-что потребляет-пробитый транзистор или микросхема
6-выйти на неисправный узел и искать неиспр элемент в нем

ps Питание пока не подавать-сожгете еще что нибудь
проверьте конденсаторы по питанию-они старые скорее всего
насчет замены диодов-посмотрите в инете либо аналог либо их параметры и чем можно заменить
просто устал-сейчас не могу конкретно подсказать

[BOB51]

Эти аппараты и так "нестабильны по монтажу" были... А сейчас по прошествии ковырдесятка лет...
Скорее "полная реставрация" требуется. Возможно изменения вызванные старением в двусторонних печатных платах и кроссировке (разъемах). Об остальном ...
Одна система управления - цифровой автомат "на рассыпухе" чего стоит...

И схемы перепроверять - нарисованы в присутствии "сусанина" скореее для отчетности, нежли для ремонта.

[ursus]

cхемы-да
нужно нарисовать по человечески сначала
там наверное и непонятки обнаружатся

[SG90S]

Заменил диоды на 1N1448, вроде похожи.
По поводу резистора R2 - одним концом он на земле, другим на средней точке обмотки трансформатора, от нее же идет провод на плату к контакту реле K1. Ясно, что резистор перегорает от того, что реле K1 подает на него 15В когда не надо, но это лишь симптом, проблему надо искать в питании логики, пока этот резистор вообще можно отпаять, через него идет питание только силовой части.

Вот фото, если кому интересно.


Склеил схемы из интернета в удобоваримый вид
Общая

Генератор

Блок питания

Индикация

Коммутация


UPD: После частичной замены конденсаторов, заметил, что транзистор VT3 сильно греется. Отсоединил Перемычки П2 и П3 на схеме БП, на них стало +13,6В и -13,8В соответственно. Если П2 замкнуть, то напряжение сразу падает до 2В. БП в порядке, а вот дальше что-то сгорело. Теперь остается только отпаивать микросхемы по очереди.

[pyzhman]

SG90S писал(а):

...остается только отпаивать микросхемы по очереди.

Остаётся определить неисправную микросхему. Посмотри какая греется.

[ursus]

попробуйте по простому
если сдохла микруха то определите куда поступает с П2
и если параллельно на неск микрух то режьте дорожки а потом поочередно замыкая их(восстанавливая) выходите на неисправную мсх
только без лишнего фанатизма-не рубите шашкой-их вам восстанавливать

ps
аппарат отличный-стоит затраченных усилий

[SG90S]

Микросхемы не грелись, грелся только транзистор стабилизатора напряжения. Обрубив перемычку П2 и подав 15В от внешнего блока питания, нашел сгоревшие микросхемы: это были D17 на плате генератора и D10 на плате индикации. Заменил микросхемы, доведя таким образом до такого состояния, что ничего не перегорает и не греется, а питание стабильно и не проседает.
Теперь обнаружился еще ворох неполадок, надеюсь, это ограничивается платой индикации.
Во-первых, переключение какое-то странное. Нужно держать кнопку около секунды, чтобы она сработала. По схеме не удивительно, защита от дребезга сделана через защелки, а они тактируются сигналом 1 Гц. Может так все и должно быть, но мне кажется что частота там бложна быть раз в 10 больше. Кто видел этот аппарат в живом виде, подтвердите, действительно ли переключение там сознательно сделано таким медленным?
Во-вторых, таймер работает, но нет звукового сигнала. Пока не очень разбирался, так как участок схемы с генератором звука (схема "индикация" из поста выше, генератор на микросхеме D38 и пьезоизлучателе B1) похоже не дорисован.
Еще не светятся светодиоды блока "длительность". Отследил сигнал по схеме от кнопки до индикаторов: кнопка S3 подтянута резисторной сборкой D1 к плюсу питания и замыкается на землю. Сигнал инвертируется D2, он снимется раз в секунду триггером-защелкой D5, затем поступает на двоичный счетчик D8. До этого момента все хорошо, а вот после инвертора D3.2 сигнал не инвертируется и стоит на 15В, D3.3 работает, высокий уровень на выходе нормальный, но при низком там какая-то синусоида с частотой ~200 Гц и RMS 0.7, и смещенная вверх по постоянке на 3,8В. Причем D3.1 работает нормально. Дальше все это дело идет на D10, которую я заменил. Сигнал с выходов D3.2 и D3.3 ("Длит. 2-0" и "Длит. 2-1") идет на плату генератора, так что возможно сама микросхема в порядке, а неполадка там.
Еще при включении произвольно зашкаливает амперметр на панели прибора, хотя сигнала на выходе при этом никогда нет.

[ursus]

тема совсем заглохла
----------
нужен спец по доработке-изменению программы и проектирования выходного каскада амплипульса
----------
подробности сюда или в личку

[Николай_С]

А не проще взять списанный Апмплипульс-5 предыдущих модификаций, выкинуть всё, оставив корпус и выходной каскад с трансформатором питания?
Кстати, завод уже сделал новую модификацию Амплипульса-5 на МК.

[BOB51]

В случае с медтехникой ИЗМЕНЕНИЯ В СХЕМОТЕХНИКЕ (и конструкции аппарата) ЗАПРЕЩЕНЫ...

[ursus]

1-не проще-ПРОСТО ВЗЯТЬ НЕГДЕ
да и почувствуйте разницу в размерах-заводской гроб и блок 15 на 15 см максимум
----------
2-агаа и будут к вам с проверкой ходить-а че это вы там изменили?? (шутка)
----------
3-про мк знаю-попробуйте прошивку достать

Последний раз редактировалось ursus Ср дек 05, 2018 18:07:30, всего редактировалось 1 раз.

[Николай_С]

Изменения в конструкции запрещены только в том случае, если вы используете прибор для лечения пациентов. Если для личных нужд - делайте что хотите.
Прошивку не только на Амплипульс-5 достать нереально, но и на любую другую разработку на МК. Если, конечно, она не предназначена для массовой модификации.
Корпус - это да, гроб еще тот. Но в этом вся изюминка прибора: стационарный, тяжёлый, спи...ть почти невозможно. Внутри пусто, одна маленькая плата с МК и трансформатор. Можно использовать в качестве сейфа и хранить заначку.

[musor]

да это другая хрень софсем просто корпус остался

[Николай_С]

Тем не менее, название прибора Амплипульс-5. Внешне он ничем не отличается от прибора более ранней разработки.

[BOB51]

Там не прошивка нужна, а полная перепайка монтажа и замена/чистка контактных групп на кнопках/переключателях.

[Николай_С]

BOB51 писал(а):

Эти аппараты и так "нестабильны по монтажу" были...
И схемы перепроверять - нарисованы в присутствии "сусанина" скореее для отчетности, нежли для ремонта.

Это ещё очень мягко сказано. Я с этими приборами стараюсь не связываться, а если деваться некуда, меняю платы (модуль, узел) целиком. Так проще.

[ursus]

Шикарно живете~взял~заменил
Этто хорошо если есть чем