Вт мар 10, 2015 21:48:40
Ср мар 11, 2015 02:31:15
Ср мар 11, 2015 06:45:54
a5021 писал(а):Ну вот, теперь Orion33 больше к нам никогда не придет.
Кстати, попалось тут сравнение качества травления персульфатом и хлорным железом. Особо доверять конечно не стоит, т.к. это просто чей-то частный опыт, но для статистики сойдет.
Плата травилась персульфатом при температуре 70 градусов в пузырьковой травилке (бак с аквариумным аэратором):
Ср мар 11, 2015 07:01:08
30% перекись плюс 30-35% соляная кислота. Не советовал бы. Тяжелые металлы (медь) являются катализатором разложения перекиси. Процесс (особенно при подогреве) может идти лавинообразно. Взрыва не будет, но все содержимое кюветы окажется на предметах вокруг. У меня однажды получилось. Хорошо, что в химическом шкафу.a5021 писал(а):Вот это раствор!
Там не указаны концентрации. Для персульфата это важно. И да, он травит медленнее, лучше, как я говорил, добавить соли.a5021 писал(а):...сравнение качества травления персульфатом и хлорным железом.
Ср мар 11, 2015 08:27:12
Ср мар 11, 2015 09:19:22
a5021 писал(а):И какое это должно иметь значение, если вопросов обратимости вообще никто не касался? Факт наличия гидролиза подтвержден? Кажется именно это вы выдвигали в качестве главного обвинения Ильину.
El-Eng писал(а):Вставлю несколько комментов
El-Eng писал(а):Сам я давно отказался от хлорного железа, сейчас использую персульфат плюс соль - по действующим веществам и характеру травления он родственен лимонке с перекисью и солью
uncle_sem писал(а):я просто не выливал старый раствор за несколько лет. сливал в канистру. там литра три уже наверно темно-синий такой, красота думаю, мож использовать его?
Ср мар 11, 2015 09:26:55
a5021 писал(а):Вот это раствор! Вот это я понимаю.
Ср мар 11, 2015 09:38:00
Почему нет? Для этого достаточно раздобыть принтер, печатающий на картоне (без загиба бумаги).Orion33 писал(а):Я правильно понял, что он использовал прямую лазерную печать на плату?
Ср мар 11, 2015 10:00:21
Естественно. Водопроводная вода была названа потому, что именно ей и промывают плату в домашних условиях.Orion33 писал(а):...пример с водопроводной водой не очень удачный - там много всякой дряни.
Пожалуйста. Только, статья была для осеннего Конкурса. По каким-то причинам Кот до сих пор не раскидал конкурсные статьи по тематическим разделам, как он делал раньше, но скорее всего - раскидает, и ссылка испортится.Orion33 писал(а):Не могли бы Вы еще раз ссылку на статью дать, где написана концентрация?
По идее, какое-то время храниться он будет, скорее всего, примерно столько же, сколько раствор персульфата, но сказать наверняка не могу, так как раствор не храню: все как раз и затевалось, чтобы избавиться от необходимости хранения растворов.uncle_sem писал(а):я правильно понимаю, что если в раствор персульфата добавить соли, то он становится одноразовым, и стоять потом не будет?
Ср мар 11, 2015 10:42:29
El-Eng писал(а):Процесс (особенно при подогреве) может идти лавинообразно.
Orion33 писал(а):Мое обвинение было в ошибке на 65й странице.
Ср мар 11, 2015 10:51:12
В старом растворе скорее всего выдохлась перекись (она появляется в растворе при растворении персульфата). Но при добавлении соли травить он будет, правда, медленно: т.к. он синий - там полно сульфата меди (медного купороса), вместе с солью получится купоросно-солевой травитель, но это уже другая история.uncle_sem писал(а):... я просто не выливал старый раствор за несколько лет. сливал в канистру. там литра три уже наверно темно-синий такой, красота думаю, мож использовать его?
Да, за этим надо следить. Активное пузырение - признак того, что что-то идет не так. Но при больших концентрациях эффект - супер. Раз - и на плитке пустой стакан, а все стенки шкафа изнутри залиты жидкостью.a5021 писал(а):Вскипание кислотно-перекисного раствора возможно даже при не очень больших концентрациях активных веществ
Ср мар 11, 2015 12:05:28
a5021 писал(а):Что за ошибка-то? Второй раз пытаюсь добиться от вас конкретики.
Ср мар 11, 2015 12:33:38
Orion33 писал(а):a5021 писал(а):Вот это раствор! Вот это я понимаю.
Я правильно понял, что он использовал прямую лазерную печать на плату?
Ср мар 11, 2015 13:35:55
Ср мар 11, 2015 14:14:37
Вау! Леонид Иванович в роли тролля. Не в каждом топике такое бывает.Леонид Иванович писал(а):Вообще, очень нелепо со стороны выглядит, когда взрослый дядька ковыряется с платками, сверлилками, ванночками. Делать что-то руками в зрелом возрасте - стыд и позор. Нужно сидеть и приказы раздавать.
Ср мар 11, 2015 14:31:48
Ср мар 11, 2015 14:44:27
А в МЯЯЯУ! в "горячие" темы, нет? Вот там эмоций! Правда, не тех...Леонид Иванович писал(а):Нехватка эмоций, понимаете ли...
Ср мар 11, 2015 14:51:00
uncle_sem писал(а):насколько я понял, он покрасил плату черной матовой краской, а потом лазерным гравером прошелся.
Леонид Иванович писал(а):Потом сам дико заморачивается с пайкой на пасту, трафаретами, травителями.
Делать что-то руками в зрелом возрасте - стыд и позор. Нужно сидеть и приказы раздавать.
Orion33 писал(а):Я написал, что последнее уравнение на этой странице неправильное.
Ср мар 11, 2015 15:46:41
El-Eng писал(а):Правда, не тех...
a5021 писал(а):Вообще, глядя на код и саму установку возникает диссонанс между удивительными результатами и тем, с помощью чего они были получены.
a5021 писал(а):С травителями вопрос не такой простой ... Для тонких размеров травителем заниматься придется
a5021 писал(а):Как-то странно от вас такое слышать.
Ср мар 11, 2015 16:54:19
Леонид Иванович писал(а):Неужели в радиолюбительстве нужны более тонкие дорожки/зазоры, чем 0.3/0.2?
Ну так я же лузер без гроша в кармане, люмпен.