Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июн 25, 2015 16:49:50

falkonist писал(а):Псевдопроблема, томление духа и гоняние ветра
Вот это в точку.

ekkl, ИМХО неважно в чём травишь, а важно чем травишь. Потому что "правильный" травитель избавляет практически от всего - и от необходимости что-то греть, и от необходимости искать\делать специальную посуду, и от необходимости долго ждать при травлении, и от необходимости опасаться оседающего сверху на плату "говна". Единственное от чего не избавляет - от необходимости быть немного осторожным при обращении с химией.

Я об этом рецепте - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2396755#p2396755 - а уж какие ровные он дорожки "выводит" - ни ХЖ, ни лимонка, ни персульфат рядом не лежали. Не спрашивайте почему он травит значительно ровнее всех остальных - не знаю - но сужу чисто по практическому опыту.

А этот рецепт практически вообще идеальный - в нём даже качать не нужно (только предварительно подогреть до 40°) + плюс он считай вечный - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2397075#p2397075

Правда, коли Вы уже закупили 2 кг. персульфата, Вам уже другое, наверное, неинтересно. :)
Последний раз редактировалось smacorp Чт июн 25, 2015 18:57:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июн 25, 2015 16:52:34

ekkl писал(а):АлександрЛ, Что-то на просторах укрнета не могу найти такую ёмкость, и в магазинах что-то не встречал...
Может, вы не в тех магазинах искали? (ШУТКА) :))) :)))
Наберите в поиске lock&lock купить в киеве
Ещё на ебее:
http://www.ebay.com/itm/Lock-Lock-Spagh ... 4d3426bbe8
http://www.ebay.com/itm/Lock-Lock-Dry-F ... 51aa9b5262
http://www.ebay.com/itm/Lock-and-Lock-P ... 233f00c87a
http://www.ebay.com/itm/380209-HPL808-L ... 5d4ab00a56
http://www.ebay.com/itm/Lock-Lock-Recta ... 280223f00c
http://www.ebay.com/itm/Lock-Lock-135-o ... 1c40b342db
http://www.ebay.com/itm/518925-Lock-Loc ... 5d59deefc2
http://www.ebay.com/itm/HPL808H-41oz-5c ... 4adedfb032

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июн 25, 2015 17:02:36

Даже интересно стало - откуда гидролиз возьмется?
2FeCl3 + Cu → 2FeCl2 + CuCl2

или в ионном виде 2Fe3+ + Cu = 2Fe2+ + Cu2+

http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июн 25, 2015 17:37:18

falkonist писал(а):Даже интересно стало - откуда гидролиз возьмется?

FeCl3 + H2O <-> FeOHCl2 + HCl

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июн 25, 2015 17:55:25

Ссылочку приведите плз, откуда формула.

FeCl3 + Cu ==> FeCl2 + CuCl2 (суммарный процесс)
FeCl3 + Cu ==> FeCl2 + CuCl (на поверхности меди )
FeCl3 + CuCl ==> FeCl2 + CuCl2 (в объеме раствора)

Как-то НCl в этих реакциях не просматривается.

Re: Вертикальная ванна для травления

Пт июн 26, 2015 10:35:54

falkonist, ГИДРОЛИЗ — это распад вещества под действием воды. Реакции гидролиза подвергаются соли, образованные слабыми кислотами или слабыми основаниями. Гидролиз усиливается при нагревании раствора, и тем сильнее и полнее проходит, чем слабее составляющие.
FeCl3 — соль образованная слабым основанием Fe(OH)3 и сильной кислотой HCl, следовательно, в реакцию гидролиза вступать будет. Гидролизует сам раствор, и к реакции травления меди это НИКАКОГО отношения не имеет.
http://hydorlysis.narod.ru/pages/teoria.htm

Re: Вертикальная ванна для травления

Пт июн 26, 2015 11:25:55

ekkl, вода тоже существует в виде ионов Н+ и ОН-. И тем не менее, никакого вреда эти ионы не оказывают.

Re: Вертикальная ванна для травления

Пт июн 26, 2015 11:51:51

Я не за ионы, я за то что из горячих растворов хлорного железа возможно выделения хлороводорода.
Если интересно, можно продолжить эту беседу в другом топике, так как это никакого отношения к ванночке не имеет. :))

Re: Вертикальная ванна для травления

Пт июн 26, 2015 12:05:15

Не обязательно из горячих. Плохо закрытая банка с р-ром хлорного железа является причиной ускоренной коррозии металлов, находящихся в непосредственной близости от нее. Ну, и дерево / ткани тоже расползаются. Очевидно, что это "работа" паров соляной кислоты. Но никакого отношения к травильной ванне это не имеет. Будь она хоть горизонтальной, хоть вертикальной. И к химизму травления это тоже никакого отношения не имеет. Просто свойство р-ра ХЖ, о котором надо знать и которое следует нейтрализовывать организационными мероприятиями.

Re: Вертикальная ванна для травления

Сб июн 27, 2015 21:30:35

falkonist писал(а): и которое следует нейтрализовывать организационными мероприятиями.

Это ты решил ХЖ так развеселить ? :))) Видимо ты передышался оного ...... :facepalm:

Re: Вертикальная ванна для травления

Сб июн 27, 2015 22:25:30

Вьюнош, что, кышнули с "Паяльнике", так сюда перебрался?

Что же касается соляной кислоты (HCl), то для особо альтернативно одаренных невежд поясняю: она является составной частью желудочного сока, поэтому в слабой концентрации для человека не ядовита. Опасность представляет только из-за свойства сворачивать белки при высокой концентрации (ожог).

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июл 02, 2015 19:57:41

Вот, травил сегодня платку. Так заодно решил ее сфотографировать. Платка плавает на поверхности. Почти полностью вытравлена.

Изображение

Re: Вертикальная ванна для травления

Чт июл 02, 2015 21:29:21

ОФФ
falkonist писал(а):Вьюнош, что, кышнули с "Паяльнике", так сюда перебрался?

Да , не.... Я на тут как бы равнозначно . А ты видимо престарелый "Доктор--зло-чмо " везде флудишь и стучишь админам ? Я шо виноват , шо у вас в украине так хреново ? И ты срываешь злость на тут ?

falkonist писал(а): Платка плавает на поверхности.
Ну явно ребенок , или старческая регрессия ?

falkonist писал(а): то для особо альтернативно одаренных невежд поясняю.....

Дык канечно , нас всех в гугле забанили, одному тебе красный свет. :)))
falkonist писал(а): она является составной частью желудочного сока, поэтому в слабой концентрации для человека не ядовита.

В организме человека содержится порядка сотни разных кислот и их солей , и чЁ все считать за благо и ими омываться ?

ПыСы Ты умный сранецстарец , но не надо нести ахинею и алхимию в массы..... :kill: Тем паче засерать тему про вертикальное травление. :write:

Re: Вертикальная ванна для травления

Ср июл 15, 2015 21:19:35

Если травить перекисью с лимонкой, то лучше вертикальная и с пузырьками.
В горизонтальном положении оседает средний цитрат меди (я не химик, название тут на сайте подсмотрел) и снижается скорость травления.

Re: Вертикальная ванна для травления

Пн авг 17, 2015 14:45:45

Также все время травил в фото кюветах, в емкости от авто масла. Как то сделал вертикальную из совкового оргстекла 3мм. склеил дихлорэтаном.
Изображение
Так вот ... когда залил пару раз подогретый раствор персульфата, вертикаль растрескалась :(
Сейчас вот прикупил емкость для сыпучих продуктов, буду делать по новой :)
P.S. А таки да, персульфат аммония надо использовать при температурах 30-55 градусов Цельсия, наилучший результат.
P.P.S Также купил себе кило ПА и рад как слон, достал меня ХЖ своей грязью, хотя очень долго им травил.

Re: Вертикальная ванна для травления

Пн авг 17, 2015 17:33:00

Неужели надо с таким "тщанием" искать из чего склеить, чем склеить "вертикальную ванночку"- имхо, проще её купить в хозтоварах.. Я использую вот такую:
Изображение - ёмкость 1,7 литра, помещается плата размером до 12х15, и не одна "за раз".. При чём- в этой же банке ХЖ и хранится- так как она герметичная, что позволяет не заниматься "переливанием" при травлении.. Хотя- вертикальные ванны у меня есть:
Изображение - 98% потребности "перекрывает" эта банка..

зы.. Вертикальные ванны из оргстекла на дихлорэтане, не текут- все швы дополнительно пролиты раствором оргстекла в дихлорэтане..

зызы.. Говорят, что "оргстекло бывает разное" - вполне согласен, это даже чувствуется при его обработке.. У меня "старое советское", которое у меня 30 лет назад лежало на письменном столе..

Re: Вертикальная ванна для травления

Пн авг 17, 2015 20:37:42

По теме... сделал самодельный нагреватель из большой пробирки, нагреватель из нихрома с бусами "цилиндр". Нихром сложен гармошкой и уложен в нижнюю часть пробирки, наполнитель, кварцевый песок из большого трех-фазного ТЕНа. Питание от стационарного БП шуруповерта.
Два режима 40 и 130 Вт.
Аэратор классический, вибрационный насос для аквариума. Завтра надо пять плат вытравить, это будет рабочий тест :) пробный с водой был удачный :)
P.S. Делать вертикальную ванну из плекса не буду скорей всего. имхо таких больших плат делать нет необходимости в виду засилья микроконтроллеров.

Re: Вертикальная ванна для травления

Пн авг 17, 2015 21:39:25

А вот мой бульбулятор.
Пришлось компресор китайский заменить на старый советский с регулировкой
потока воздуха. Сейчас все ОК! :)
С китайским были одни проблемы :cry:
viewtopic.php?f=8&t=87935
Вложения
композиция.jpg
(101.33 KiB) Скачиваний: 824

Re: Вертикальная ванна для травления

Ср авг 19, 2015 10:44:05

Я пользуюсь ЛАТРом так что с регулировкой проблем нет.

Re: Вертикальная ванна для травления

Ср авг 19, 2015 21:02:51

На данный момент вот такой вот такую использую тару.
Вложения
Фото1523.jpg
(53.91 KiB) Скачиваний: 1037
Ответить