Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 17:21:42

У нас ведь не фрезер, тут нет никакой нагрузки на стол. Достаточно просто подпружитинть стол или гайку и люфта там вообще не будет.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 17:26:09

Если уж и делать выборку люфта, то позволить всё-же вводить его значение.

Да проще всю функцию сделать отключаемой, а значение "переезда" настраиваемым (лучше в шагах стола, но боюсь так будет менее понятно, чем в мм...) :)
-= Александр =- писал(а):Достаточно просто подпружитинть стол или гайку и люфта там вообще не будет.

Это врядли...

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 18:33:53

Seriyvolk, получается, что и текущие дрыгания столом перед началом экспозиции тебе лишние и мешают?

SDimok, тогда действительно будет логичным сделать функцию выборки люфта отключаемой, а зазор, всё же, оставить гарантированно завышенным. Тогда добавится всего одна "галочка" в настройках.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 19:40:06

smacorp писал(а):Seriyvolk, получается, что и текущие дрыгания столом перед началом экспозиции тебе лишние и мешают?
Не, ну выглядит оно прикольно, спору нет. :)) Но в моём случае да, это тоже ненужная функция, хоть именно она мне и не мешает.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 19:44:57

Seriyvolk, а можно наводящий вопрос? :wink:
Как часто ты делаешь двусторонние платы с металлизацией с отверстиями, скажем 0.3/0.7?

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 19:59:58

Я вообще нечасто платы делаю. А металлизацию пока не освоил. Если ты хотел спросить про совмещение слоёв и дорожек с маской и сверловкой, то с этим у меня проблем нет.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 20:10:33

Подтекст вопроса ты понял правильно :). Но ответил частично.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 21:33:54

Ребят, заказ в соберизавод профили. Делать хочу в размер 500х400 основание, стол 300х300. Как считаете нормальные размеры?

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 22:21:24

Forward писал(а):Нужно всего лишь переехать целевую отметку на какое-то расстояние (условно 1 мм) при движении в стола в сторону противоположную печати и вернуться обратно. Тогда всегда подъезд к точке прицела будет по направлению печати и люфт будет выбран и при совмещении.
Я правильно понимаю, при прицеливании все равно нужно подъезжать по направлению печати к реперу и уже потом, при запуске, прога сама отъезжает против печати и затем по направлению для выбора люфта?
Если так, то мне кажется смысла в этом нет (только в одной этой функции), так как прицеливаться все равно придется выбирая люфт вручную.

Я вижу это так. Как и написал SDimok, определяем величину люфта для своей установки (любыми возможными способами) и вбиваем ее в программу. Дальше, при прицеливании, если подъезжаем к реперу в противоположном направлении, то программа учитывает этот люфт и записывает координаты репера плюс размер люфта.
Затем, при старте сделать это дерганье на 1..2 мм, для выбора люфта. Одним словом, нужно 2 функции добавить, а не одну.
PS. Вообще то 3, еще галочку чекбокс, если это вообще нужно.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 22:39:53

Ruzik писал(а):Я правильно понимаю, при прицеливании все равно нужно подъезжать по направлению печати к реперу и уже потом, при запуске, прога сама отъезжает против печати и затем по направлению для выбора люфта?

Давай рассматривать алгоритм совмещения.
1.Разместили заготовку на столе.
2.Первый раз прицелились по первому реперу соблюдая направление.
3.Поехали проверять остальные реперы.
4.Возвращаемся к первому - засада: не доехали из-за люфта. Помогаем стрелками подъехать с правильной стороны. Уфф - попали.
Это если сразу все хорошо. Если же править положение заготовки и коэффициенты, то пп.2-4 можно продолжать долго.
Чтобы сократить стрелконажатие и предлагается данный алгоритм. Величина люфта в данном случае значения не имеет. Главное, чтобы переезд был больше люфта.
При воплощении данного алгоритма установка будет находиться почти всегда в состоянии с выбранным люфтом, кроме старта и еще некоторых вариантов...
Последний раз редактировалось Forward Сб янв 12, 2019 23:00:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 22:59:05

Forward писал(а):Чтобы сократить стрелконажатие и предлагается данный алгоритм.
Как дерганье поможет прицеливанию? Верней не так, ну промазал, что дальше должно быть, нажать куда то, чтобы дернулось, как программа должна понять, что ей надо дернуться? :dont_know:
Или мы говорим о разных вещах.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Сб янв 12, 2019 23:08:05

Ruzik писал(а):Как дерганье поможет прицеливанию?

Вероятно говорим о разном. Я пытаюсь донести мысль о том, что координата Y действительна только при подходе к ней с одной стороны. Если же подходить с другой - нужно учитывать и люфт, но он не постоянен даже на одной установке. Поэтому и предлагается механизм подъезда к точке только с одной стороны. Собственно, в данный момент эта последовательность осуществляется вручную. Но ничто не мешает ее автоматизировать :) . Эту функцию я бы привязывал к клавишам End и PgDn, но использовал только при необходимости изменения координаты Y. То есть если стол стоит в 0 по Y и клавише(ам) End соответствует 0 по Y, то функция не используется.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 03:51:36

Нужно учесть, что есть 2 варианта управления движением: 1. Движение в точку с заданной позицией. Тут можно переехать и вернуться. 2. Движение на определенное количество шагов, и он то и используется при прицеливании. Как в этом случае компенсировать люфт?
А вот принудительный выбор люфта при смене направления, на определенную величину, сделать проще, достаточно просто следить за направлением движения, и при его смене, делать коррекцию. По хорошему это нужно делать в прошивке, а из управляющей программы задавать его значение.
Ну а если коррекция кому то не нужна, пишем значение люфта равное нулю и все.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 05:01:39

SDimok писал(а):Нужно учесть, что есть 2 варианта управления движением: 1. Движение в точку с заданной позицией. Тут можно переехать и вернуться.

Собственно именно этот вариант и нужен. Именно это я и имел в виду. :)
SDimok писал(а): 2. Движение на определенное количество шагов, и он то и используется при прицеливании.

А это трогать не стоит. Лучше оставить как есть. Тем более, что это будет требоваться только при первоначальном прицеливании.
SDimok писал(а):А вот принудительный выбор люфта при смене направления, на определенную величину, сделать проще, достаточно просто следить за направлением движения, и при его смене, делать коррекцию.

С моей точки зрения, это довольно сомнительная операция, так как величина люфта в этом случае может принимать и промежуточные положения, а не только от "натяга" до "натяга". Более того, положение отслеживается по камере и довольно сложно воспринимать положение репера не в центре прицела но с координатой, соответствующей центру, или анализировать причину скачка координаты (на величину люфта) при смене направления.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 07:03:18

То есть движение стола по реперным точкам (по клавишам home, end, pg up, pg dn) делаем с выбором люфта, а движение стрелками не меняем так?

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 09:13:17

Собственно да, но к Home и PgUp мы обычно едем с правильной стороны, хотя... тут тоже есть варианты :))) , о которых я не подумал.
То есть, если каким-то образом удалось выбраться за границу зоны засветки и текущая координата Y больше чем координата Y у точек Home и PgUp, то и к ним движемся таким же способом. Впрочем и к End и PgDn движемся аналогично.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 11:13:50

Forward писал(а):С моей точки зрения, это довольно сомнительная операция, так как величина люфта в этом случае может принимать и промежуточные положения, а не только от "натяга" до "натяга".
Если прицеливаемся вручную, движемся противоположно и промазали, то потом при движении попутно, видно, что стоит на месте несколько шагов и только потом движется.
Если привязаться к реперу в промежуточном значении, то это проблема оператора из за его не внимательности. И все равно (даже если оператор промахнулся) в промежуточном значении привязка к реперу получится более точной с учетом люфта (установленного в программе), по сравнению с прицеливанием без коррекции при тех же условиях.

SDimok
Так что по стрелкам коррекцию на люфт тоже надо и сделать ее включаемой/отключаемой.

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 16:22:04

Целый день сегодня с титаном воевал. Пруток 5-ка, это сварочная присадка, он самое то, резьбу нарезал шуруповертом. Но вот был у меня прут 7,5 мм, я из него решил гайки сделать, я чуть не опупел. Спалил 3 сверла, посадил один метчик. Это сплошная засада, не сверлится толком (сверлильный станок на самых низких оборотах), метчик вот вот хруснет, а потом, когда гайки отпиливал, еще и полотно посадил. Какой то титановый сплав, полный трындец. Но с грехом пополам сделал 4 гайки. Так же выточил 6 шайб из 2-ки, тоньше не нашел. На шпильках один конец выльцевал как заклепку. Ну весь итог на фото. Я выиграл 14,2 г. (на фото шпильки еще не обрезанные, поэтому я вычел вес обрезков). Ну и в итоге, вес собранной каретки получился 139,79 г. Пару грамм еще добавить на красный лазер и ДИН винт, который я тоже с титана сделаю. Я честно даже не надеялся на такой результат.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 18:05:16

Ruzik писал(а):Если прицеливаемся вручную, движемся противоположно и промазали, то потом при движении попутно, видно, что стоит на месте несколько шагов и только потом движется.

Тут есть пара нюансов.
1.Если установка с ременным приводом, то максимальная пробуксовка стола не должна превышать одного шага. И здесь абсолютно прав Seriyvolk - ему изменение алгоритма не актуально, так как цена ошибки изначально известна.
2.Для винтовых приводов (с меньшим размером шага по сравнению с ременными) применение промежуточного значения конечно не ухудшит точность прицеливания, но, ИМХО, несколько усложнит программу управления. Мне кажется, что с этим можно бороться другим способом. Например, сделать величину минимального шага различной в разных направлениях (чтобы стол при движении в правильном направлении при прицеливании шагал с минимальными возможными перемещениями, а в противоположном делал сразу несколько минимальных шагов, то есть, по сути, игнорировать нажатие Shift). Тогда автоматически у оператора выработается привычка прицела с подходом с одной (правильной) стороны. Хотя, конечно, это дискуссионный вопрос. :)

maliiv писал(а):Я честно даже не надеялся на такой результат.

Достижение достойное уважения за упорное движение к поставленной цели. :beer:
Можешь сформулировать преимущества полученной конструкции (стоимость, технологичность изготовления, легкость настройки и т.п.)?

Re: Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Вс янв 13, 2019 19:05:37

Forward писал(а):Хотя, конечно, это дискуссионный вопрос.
Ну как сделает SDimok, так и будет. :)
Ответить