Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 16:49:52

Время и средства, затраченные на эту игрушку не стоят получаемого результата, такое на шаблоне из промасленной бумаги лучше получается фоторезистом.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 17:02:08

Можно же переделать готовый лазерный ЧПУ для выжигания рисунков по дереву.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 17:04:32

SashaN123 писал(а):Один из примеров на ютубе
Вам действительно так хочется верить в чудо, что Вы не в состоянии увидеть, какая жопа получается на той нарисованной плате? И я даже не про толщину дорожек с ногу слона, я про то, что в некоторых местах отсутствуют (замазываются) зазоры. Будете продирать ватками и иголочкой? Ну, флаг в руки тогда. Мазохизм запретить сложно.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 17:09:59

Есть хорошие маркеры с толщиной линии 0,3 мм. Может даже тоньше. Остальное от качества станка зависит. Скорость рисования. Нажим...

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 17:34:02

SashaN123 писал(а):Один из примеров на ютубе
Вам действительно так хочется верить в чудо, что Вы не в состоянии увидеть, какая жопа получается на той нарисованной плате?

Все эти "обучающие" и "рекламные" видео (иногда даже фейковые)- для "тупых амеров", которые, иногда даже читать не умеют :facepalm: .. А мы в России.. Вообще- то, конечно, похвально желание придумать "что- то новое".. Но здесь (в части изготовления ПП) уже очень многое "передумано"..
В итоге- все "поиски" заканчиваются, либо на ЛУТ-е, либо на "фотоспособе".. Даже "активный" сейчас проект на форуме- "засветка фоторезиста лазером"- всё равно- разновидность "фотоспособа"

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Ср июл 18, 2018 17:59:40

АлександрЛ писал(а):"активный" сейчас проект на форуме- "засветка фоторезиста лазером"- всё равно
Почему активный в кавычках? В отличие от бурных фантазий SashaN123, который в восторге от туповатых роликов на Ютуб, тот проект живее всех живых, реально рабочий и успешно повторен уже парой десятков человек. Мной в том числе.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 01:04:24

Просто сейчас именно те "графопостроители", которые рисовали "пером" или маркером- как- то "умерли"

да не то чтобы прям умерли. Они в основном переквалифицировались по основному назначению в режущие плоттеры - основным рабочим органом у оных сейчас выступают различные ножи, а не маркеры. Но и последние тоже имеют место. Товарищи регулярно у себя на станке меняют кассету ножей на писчие принадлежности и рисуют на картоне/фанере/ватмане. Просто нету в обозримом пространстве планшетных принтеров формата два на три метра)

SashaN123 писал(а):чего проще переделать лазерный гравер

аааай. Давайте я в десятый раз повторю про "переделку лазерного гравера", даже большими буквами - может, так быстрее дойдет (хотя вряд ли): УПРАВЛЯЕМАЯ КООРДИНАТНАЯ ПЛАТФОРМА ДЕЛАЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАРНО. Все вопросы к рабочему органу, каковой эта платформа перемещает, и управлению им.
Голова струйного принтера? Улыбок тебе, дед Макар. Удачи, серьезно.
Механический гравер? Да, это будет работать до некоторого предела.
Сверлилка? Элементарно.
Засветка фоторезиста лазером? Это работает. В основном медленно, если не привлекать не-станочное управление (т.е. растровый DSP вместо координат, как это происходит в установке AlphaCrow) одной из осей.
Выжигание лазером защитной краски? Это работает, но еще медленнее.
Рисование маркером? Приготовьтесь к непрокрасам и нормам 0.5/0.5, серьезно.
Рисование пластиком из сопла FDM 3D принетра? Читай выше.

еще варианты, чего хочется - и, главное, можется - возить на платформе?

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 15:23:59

Про непрокрасы это как то надумано. Подобрать хороший маркер нужно. Чем рисование рукой и механизмом для маркера отличаются? Сделать пружинный нажим подобранного уровня и скорость подобрать...
А норма 0.5/0,5 вполне нормальная норма для недорогого случая. Может и 0.3/0.3 получится. Точности недорогих 3Д принтеров порядка 0,1мм. Делать платы с шибко крутыми нормами на обычном радиолюбительском фольгированном стеклотекстолите из радиолавки тоже надуманная вещь. Процент брака велик. Нужны такие нормы - заказывай заводские у китайцев...

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 16:46:49

Про непрокрасы это как то надумано.

не-а. Хотя бы руками рисовали любым сколь угодно хорошим маркером по текстолиту десяток минут непрерывно?
Делать платы с шибко крутыми нормами на обычном радиолюбительском фольгированном стеклотекстолите из радиолавки тоже надуманная вещь.

для фоторезиста 0.25/0.25 не является чем-то удивительным. Для нормального механического гравера в общем-то тоже. Это как, шибко круто?)

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 16:53:25

Для фоторезиста и 0.1-0.15 является нормой. А для дома норма сейчас 0.2 и даже 0.15

И без всякого брака. Доказательств масса даже на этом форуме. Впрочем, некоторые жить не могут без авторитетных роликов с Ютуба. Тогда действительно не мудрено думать, что "обычный радиолюбительский фольгированный стеклотекстолит из радиолавки" чем-то отличается от необычного.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 17:21:04

Есть еще специальные инструменты. Рапитографы что ли называются...
А в чем проблема? Сохнут на ходу? По моему, вначале пока не расписался может не прочерчивать. Или залежался...

Крутые нормы фоторезистом можно получать, если этим постоянно заниматься и соответственно отработанная технология выработана. А так , то раствор не той концентрации, то шаблон не резок, то засветку не подобрал, то фоторезист не тот попался или срок его вышел. Придется много раз попытки делать и что то менять...

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 18:13:21

Блин, рассуждения дошкольника. Вы считаете, что мастерство должно впитываться с молоком матери?! В какой сфере деятельности мастерство даётся по одному щелчку пальцев?! Сказок начитались? Вы бы с таким же упорством фоторезист осваивали, с каким сюда пишете, тогда, может быть, и фантазии были бы более реальными.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 18:57:26

Есть еще специальные инструменты. Рапитографы что ли называются.

Существуют в природе рапидографы, да. У тонких слишком нежный механизм пишущего узла, чтобы по фольге непрерывно царапать.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Чт июл 19, 2018 21:20:14

Крутые нормы фоторезистом можно получать, если этим постоянно заниматься и соответственно отработанная технология выработана. А так , то раствор не той концентрации, то шаблон не резок, то засветку не подобрал, то фоторезист не тот попался или срок его вышел. Придется много раз попытки делать и что то менять...

Фоторезист ОДНОЙ МАРКИ имеет более- менее "стабильную" чувствительность, проявочный раствор, в принципе, допускает довольно большое отклонение в концентрации.. Наиболее "проблемная" вещь- это подобрать настолько "хреновый" картридж для лазерного принтера, чтобы он сыпал достаточнон количество тонера на плёнку при печати, но при этом НЕ ПОЛОСИЛ.. "качественные" картриджи (это уже выяснилось на ЛИЧНОМ опыте) дают слишком тонкий слой тонера, плотность которого не возрастает даже при помощи "уплотнителя"..
А так- один раз "помучиться"- подобрать "параметры процесса"- и дальше всё будет получаться..

зы.. Пока я пользовался технологией "печать ПП струйным принтером" - наибольшая проблема была- это "прокачать" голову принтера после простоя- то часть дюз не работает, то "писает" в сторону... - Хорошо, если со второй- третьей попытки принтер продует все сопла "штатными методами", а иначе- разбирать всю систему и промывать промывочной жидкостью, потом собирать всё обратно, и "прокачивать" уже чернилами, чтобы удалить промывочную жидкость..
Я восемь лет "печатал" ПП.. Сейчас вернулся к фотоспособу- он легко допускает большие перерывы в работе. Ещё менее требователен к "перерывам" - ЛУТ..

Сейчас, после подбора параметров" повторяемость платы фотоспособом- наверное, 98%.. :dont_know:

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 07:44:48

Судя по форумам, новые принтеры все менее и менее подходят что для лут, что для фотошаблонов. Основная проблема в поиске моделей принтеров и картриджей. Ищут жирнопечатающие старые самсунги в комиссионках. А новые подбирать замучаешся...

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 09:59:24

Найти нужный принтер намного проще (как и освоить любой из двух распространенных способов ЛУТ или фоторезист), чем ждать, когда кто то придумает желаемое Сашей 123 устройство, которое будет маркером из любого магазина рисовать за минуту платы хотя бы 5 го класса сложности, воплотит это в жизнь, потратив н ное количество своих времени и средств, а потом абсолютно безвозмездно передаст ему это в вечное пользование, попутно выполняя все пожелания по доработке и обслуживая это, естественно безвоздмездно и вечно.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 14:23:26

Это устройство может очень многим понравится. Не надо программировать людей не делать что то, если это не выгодно лично кому то...

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 14:55:35

Судя по форумам, новые принтеры все менее и менее подходят что для лут, что для фотошаблонов. Ищут жирнопечатающие старые самсунги в комиссионках. .

"Прогресс".. Так же и с автомобилями- если на старых "Жигулях" или "Москвичах", не говоря уж про всякие "Победы" или "ГАЗики" можно было уехать в любую пустыню, и, в случае поломки- почти всегда его отремонтировать и ехать дальше- то у "современного автомобиля", хотя и меньше вероятность поломки, но, в случае чего- намного меньше и вероятность его ремонта "при помощи отвёртки и жвачки".. :))) :))) :)))

В "Европах" вообще все "помешаны" на экономии.. Правда, почему- то эта "экономия" параллельно занимается тем, что увеличивает затраты.. :dont_know: Например, стоимость "зелёного" электричества- почему-то, примерно раза в 3 дороже, чем "традиционного".. :facepalm:

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 21:29:45

Это устройство может очень многим понравится

какое именно? Конкретнее, сударь) Не "какая-нибудь железка, которая как-то там может участвовать в изготовлении плат", а подробно. Попытайтесь сформулировать, как именно она будет работать и почему вдруг будет не особо дорогой.

Re: Различные нестандартные способы изготовления плат

Пт июл 20, 2018 21:51:13

arkhnchul писал(а):Попытайтесь сформулировать, как именно она будет работать и почему вдруг будет не особо дорогой.
Разве Вы ещё не поняли почему?

1. Недорого, потому что сделать очень легко - фломастер, моторчик, 3 рейки и 5 шурупов. В крайнем случае понадобятся ещё кисточка, краска и резец, чтобы закрасить плату, а потом срезать лишнюю краску.

2. А работать будет ещё проще - моторчик крутится, фломастер рисует, владелец радуется.

Ответить