Идея Супер дешевого изготовления ПП

[astrahard]

Вот прочитал эту статью http://www.jetstar.ru/blog/detail/post/42.html и, возникла идея супер дешевой технологии нанесения рисунка на текстолит. Идея в следующем, поскольку можно заставить струйный принтер Epson, печатать раздельно или в нужных пропорциях разными цветами, то заливаем в цветные картриджи раздельно обыкновенную эпоксидку окрашенную в нужный цвет и, раздельно в соседний картридж заливаем отвердитель. Вуаля, достаточно развести бутилацетатом до нужной вязкости. Три цвета - три компонента -> Два цвета (например красная и белая эпоксидка) и третий картридж отвердитель.

P.S. Можно печатать как трафарет для травления, так и паяльную маску с шелкографией.

Добавлено after 14 minutes 54 seconds:
И, по сравнению со штатными чернилами для принтера, ничего никогда не будет засыхать, поскольку эпоксидка и отвердитель раздельно не засыхают вообще!!! А смешиваться они будут (отвердитель и эпоксидка) только в процессе печати уже на текстолите. Пропорции смешения эпоксидки и отвердитель легко регулируются по схеме RGB, например 255,255,25

P.P.S. Я думаю, что разведение эпоксидки разбавителем не повредит процессу полимеризации, поскольку это важно в толстых слоях, в тонком слое разбавитель успеет улетучится не навредив конечным свойствам отвержденной эпоксидки. И следует отметить, что эпоксидка, как и паяльная маска, имеют одну основу и близкие конечные свойства, например термостойкость.

[Maykill]

хм....а много ДЕШОВЫХ струйных цветных принтеров с ПРЯМОЙ подачей бумаги?
и какой толщины максимум?
про другие " подводные камни" пока промолчу

[astrahard]

Посмотрел конструкцию принтера Epson, там на парковочном месте есть резиновый ракель, который протирает головку автоматически, я думаю его надо будет удалить, как и конструкцию с насосом, чтобы избежать смешение эпоксидки и отвердителя. Также обеспечить доступ к головке так, чтобы после каждой печати иметь возможность вручную протереть головку тампоном с разбавителем.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:

хм....а много ДЕШОВЫХ струйных цветных принтеров с ПРЯМОЙ подачей бумаги?
и какой толщины максимум?
про другие " подводные камни" пока промолчу

Все что видел Epson ы, не имеют ни малейших проблем с выравниванием тракта подачи и, текстолит в них лезет на Ура залез.

P.S. Подводные камни говорите? Ну и зачем молчать? Называйте смелее....

[Maykill]

каждый должен сам пройти свой путь;-)

[smacorp]

Ох ты ж... Это что же курить нужно, чтобы такие "супер идеи" в голову приходили?

[Brigadir]

В
И, по сравнению со штатными чернилами для принтера, ничего никогда не будет засыхать, поскольку эпоксидка и отвердитель раздельно не засыхают вообще!!! .

Сейчас я грубо и прямо убью Вашу мечту: эпоксидная смола = это смола! То есть очень липкая. В пищущей головке Эпсона отверстия столь мелкие, что сразу же заклеются намертво (напомню: головка Эпсона стоит несколько тысяч рублей).
Разбавить растворителем: можно и разбавить, но растворитель улетучиться и тяжелая и вязкая смола (на то она и смола) превратит голову в мертвый кирпич.
Когда то и я был таким же легкомыслимым и заправил картридж струйного принтера, разбавленным бензином битумным лаком (бензин не разьедает пластик, относительно безобидный). Заправил, продул форсунки (есть такая опция в принтере), и напечатал плату. Получилось...идеально! Радовался как щенок, увидев Вискас! На следующий день картридж был МЕРТВЫЙ! Засох намертво!
Знать бы Вам, сколько я убил Эпсонов (они раньше были дешевые - 1200 - 1500 рублей) экспериментируя с разными красителями. Даже родной краситель для Эпсонов (перманентный, водонесмываемый) при долгом простое принтера забивает головку напрочь.
А супер дешево, но не совсем надежно: лазерный принтер + утюг. Ещё дешевле: шприц с тонкой иглой + битумный лак + прямые руки.

[Maykill]

на солидном лазерном да с прямой подачей можно печатать хоть на картоне.
Может даже и на стеклотекстолите по фольге
но я -бы и пробовать не стал

[astrahard]

В
И, по сравнению со штатными чернилами для принтера, ничего никогда не будет засыхать, поскольку эпоксидка и отвердитель раздельно не засыхают вообще!!! .

Сейчас я грубо и прямо убью Вашу мечту: эпоксидная смола = это смола! То есть очень липкая. В пищущей головке Эпсона отверстия столь мелкие, что сразу же заклеются намертво (напомню: головка Эпсона стоит несколько тысяч рублей).
Разбавить растворителем: можно и разбавить, но растворитель улетучиться и тяжелая и вязкая смола (на то она и смола) превратит голову в мертвый кирпич.
Когда то и я был таким же легкомыслимым и заправил картридж струйного принтера, разбавленным бензином битумным лаком (бензин не разьедает пластик, относительно безобидный). Заправил, продул форсунки (есть такая опция в принтере), и напечатал плату. Получилось...идеально! Радовался как щенок, увидев Вискас! На следующий день картридж был МЕРТВЫЙ! Засох намертво!
Знать бы Вам, сколько я убил Эпсонов (они раньше были дешевые - 1200 - 1500 рублей) экспериментируя с разными красителями. Даже родной краситель для Эпсонов (перманентный, водонесмываемый) при долгом простое принтера забивает головку напрочь.
А супер дешево, но не совсем надежно: лазерный принтер + утюг. Ещё дешевле: шприц с тонкой иглой + битумный лак + прямые руки.

Я как раз Вас и подбил на эксперимент с битумным лаком, да это был я. Но уже тогда хотел Вас спросить с пристрастием, почему Вы решили? что головка умерла навсегда? Ведь результат был идеальный!!! Не так страшно, на мой взгляд, то что у Вас случилось с битумным лаком. Все это успешно отмывается. Например можно сконструировать свое парковочное место с непрерывной, по часам реального времени, подачей растворителя (а кому легко). Епсон, если бы захотели, могли бы усовершенствовать парковочное место до полной неубиваемости головки, а оно им надо? Вот, модификация ПО принтера, с целью заставить печатать одну и ту-же строку за несколько проходов - это нужно, для наращивания толщины покрытия....

Добавлено after 1 minute 43 seconds:

на солидном лазерном да с прямой подачей можно печатать хоть на картоне.
Может даже и на стеклотекстолите по фольге
но я -бы и пробовать не стал

Маску и шелкографию на лазерном не напечатать (чтобы у этих слоев были свойства маски и шелкографии).

Добавлено after 6 minutes 51 second:
Я вижу только два подводных камня:
1. Модификация ПО для многопроходной печати и;
2. Постоянный запах бутилацетата от принтера (пахнет фруктами, компонент духов для женщин), но это-же технологический станок уже, а не принтер офисный будет..

P.S. Зато расходники дешевые, ультрафиолет не нужен и полный фарш (маска шелкография). Кроме того это значительно в разы быстрее эпоксидка, при подогреве, твердеет за 20 минут до пригодного к пайке состояния и, отсутствие всяких фотошаблонов...

[SashaN123]

Есть такой клей, который полимеризуется мгновенно в ультрафиолете. Можно им струйник заправлять...

[Maykill]

пробовал?
у ТС как раз про отказ от УФ

[АлександрЛ]

Есть такой клей, который полимеризуется в ультрафиолете. Можно им струйник заправлять...

Всё гораздо проще, ЕСТЬ ТАКИЕ ЧЕРНИЛА...
http://smart-uv.ru/uf-chernila-nazdar-d ... -printerov

хм....а много ДЕШОВЫХ струйных цветных принтеров с ПРЯМОЙ подачей бумаги?

Ну, вот, например Эпсон С91:

Точнее, то, во что он превратился после того, как я его "скрестил" с каким- то широкоформатным принтером...

[Brigadir]

Саша, обьясни мальчику, что мечтать не вредно, но иногда ...бесполезно! (я про эпоксидку).

[SashaN123]

Среди носителей для УФ чернил почему то металлы не значатся....

УФ лак для ногтей не подойдет?

Вообще то аргумент против эпоксидной смолы, что забиваются каналы, слабоват, мне кажется. Что мешает заливать в чернильницу ровно столько смолы, сколько требуется для одного сеанса изготовления плат? Потом в чернильницу можно залить растворитель смолы и пропечатать им просто на бумагу для промывки чернильницы. Саму чернильницу можно между сеансами хранить в баночке с растворителем.
Аналогично для битумного лака.

[АлександрЛ]

Саша, обьясни мальчику, что мечтать не вредно.

Это бесполезно..
На иксбит форуме после того как там показали этот мой принтер- несколько форумчан (с пеной у рта) доказывали МНЕ, что такая печать НЕВОЗМОЖНА.. - хотя "на показ" были выставлены и фотографии, и образцы получившихся плат, и даже было предложено прислать свой файл, и посмотреть на результат..

зы.. На счёт УФ- отверждаемых чернил, на самом деле- идея интересная, вот только у них "доставаемость" какая- то фиговенькая- продают по 1 или по 5 литров.. за дикие бабки..
У меня ещё одна "перекладина" от С91 лежит, в качестве "запасного колеса"
Кто бы подарил 4 раза по 100 грамм этих чернил....
УФ- лампы ЕСТЬ, вот такие:

[astrahard]

Среди носителей для УФ чернил почему то металлы не значатся....

УФ лак для ногтей не подойдет?

Вообще то аргумент против эпоксидной смолы, что забиваются каналы, слабоват, мне кажется. Что мешает заливать в чернильницу ровно столько смолы, сколько требуется для одного сеанса изготовления плат? Потом в чернильницу можно залить растворитель смолы и пропечатать им просто на бумагу для промывки чернильницы. Саму чернильницу можно между сеансами хранить в баночке с растворителем.
Аналогично для битумного лака.

Вот-вот, и я так думаю. Но снимать головку каждый раз не резон. Лучше подумать о коренной модернизации парковочного места и применении СНПЧ. Я предлагаю внедрить туда дополнительный автономный насос с проциком и часами реального времени и, подавать небольшие порции растворителя по часам, чтобы компенсировать высыхание, правильнее загустевание эпоксидки. Бригадир, Вас прошу уяснить разницу между лаком и эпоксидкой, лак образует пленку гораздо более вязкую, эпоксидка просто загустеет, она никогда не образует пленку, как и отвердитель сам по себе пленку нерастворимую не образует со временем. А это значит, сто эти компоненты (эпоксидка и отвердитель) под давлением или вакуумом (как больше нравиться) все равно будут течь через дюзы, хоть и с малой скоростью, пока туда не поступит свежая порция с разбавителем.

P.S. Как вариант, вместо эпоксидки можно применить двухкомпонентную паяльную маску. Тогда все равно УФ не нужен (хотел сказать пригодиться). Вот я ждал предложений чем покрасить эпоксидку в разные цвета, в зеленый синий анилиновым красителем можно, а в белый??

[АлександрЛ]

По поводу эпоксидки..
ща я вашу идею раскритикую "в пыль"..

вопрос такой- ну, нанесли вы эпоксидку на фольгу, она полимеризовалась, вы плату протравили и.......
А КАК ВЫ ЕЁ ПАЯТЬ БУДЕТЕ?? ЭПОКСИДКА НЕ ПАЯЕТСЯ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НЕ ПРОВОДИТ, и удалить её простыми способами, типа растворителя или даже наждачки- просто так не получится!! Эпоксидка- это достаточно прочный клей!

[astrahard]

По поводу эпоксидки..
ща я вашу идею раскритикую "в пыль"..

вопрос такой- ну, нанесли вы эпоксидку на фольгу, она полимеризовалась, вы плату протравили и.......
А КАК ВЫ ЕЁ ПАЯТЬ БУДЕТЕ?? ЭПОКСИДКА НЕ ПАЯЕТСЯ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НЕ ПРОВОДИТ, и удалить её простыми способами, типа растворителя или даже наждачки- просто так не получится!! Эпоксидка- это достаточно прочный клей!

Это правильное замечание, на этапе травления. Но есть еще в запасе дюзы черного цвета, пока не задействованные. Можно подумать. А вообще принтеры с шестью цветами позволяют разгуляться фантазии. Ведь они позволяют смешивать реактивы с точностью 1/255 меньше процента градация. Нужно только подумать над химией, чтобы не портила дюзы, но при смешивании на подложке давала необходимый эффект.

P.S. Для производства маски под травление, можно подумать о другой пропорции отвердителя, чтобы смола оставалась в промежуточном состоянии достаточно долго до пары часов, я думаю получиться в этом случае смыть ее растворителем, так-же работает двукомпонентная маска, у неё есть промежуточное состояние, когда она еще смывается растворителе, но уже устойчива к травильному раствору.

Добавлено after 14 minutes 53 seconds:
P.P.S Для Бригадира. Супердешевым я назвал способ по совокупности свойств. Вы привели примеры способов дешевле, но не включающих маску и шелкографию, такое сравнение не катит...

Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Ср апр 12, 2017 13:08:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п 2.7 правил форума. Предупрежден.

[АлександрЛ]

Это правильное замечание, на этапе травления. Но есть еще в запасе дюзы черного цвета, пока не задействованные. Можно подумать. .

А чего тут думать, трясти надо!! (с)
Думай- не думай, эпоксидка образует слой с хорошей прочностью, который "ничего не берёт"..
Как в том случае про "универсальный растворитель"- а как вы собираетесь его хранить?..

Спойлер

http://pikabu.ru/story/universalnyiy_rastvoritel_3993677?dv=1
Однажды некий молодой человек сказал Эдисону, что у него есть чудесная идея.
– Чудесная? - переспросил Эдисон. Молодой человек объяснил:
– Я хочу изобрести универсальный растворитель. Понимаете, жидкость, которая бы все растворяла.
– Универсальный растворитель? - удивился Эдисон.- Скажите, а в какой посуде вы собираетесь его хранить?!

[smacorp]

Эпоксидка- это достаточно прочный клей!

Отвердевшая эпоксидка без больших сложностей снимается с помощью паяльного фена - прогреваете до размягчения, а потом ножом/отвёрткой поддеваете и снимаете кусками. Проверено.

Но, разумеется, это ничуть не умаляет бредовости мысли лить эпоксидку и паяльную маску в принтеры.

Последний раз редактировалось smacorp Ср апр 12, 2017 01:06:31, всего редактировалось 1 раз.

[astrahard]

Ну я же предложил решение. Вспомните двукомпонентныю паяльную маску, там есть промежуточное состояние. Что-же касается всяких мудростей. "Яд или лекарство- зависит от концетрации"

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:

Эпоксидка- это достаточно прочный клей!

Отвердевшая эпоксидка без больших сложностей снимается с помощью паяльного фена - прогреваете до размягчения, а потом ножом/отвёрткой поддеваете и снимаете кусками. Проверено.

Но, разумеется, это ничуть не умаляет бредовости мысли лить эпоксидку и паяльную маску в принтеры.

Ничего не разумеется, с моей колокольни, струйная технология развивается. Печатают уже и поликремнием микросхемы. И серебром на керамике и.т.д и.т.п. !!!

Еще раз. Возьмем шестицветную головку. Придумываем чернила каждый из "цветов" безвреден для дюз, а смесь на подложке адский огонь... Так делают хим оружие. Вроде его компоненты безвредны по отдельности, а смесь адская.

Последний раз редактировалось astrahard Ср апр 12, 2017 01:12:49, всего редактировалось 1 раз.