Почему припой на промышленных платах не окисляется ?

[Brigadir]

Jeri прости, но я пока не унизился до уровня Левши, чтобы делать микронаноустройства. То есть СМД не применяю. Пусть роботы штампуют. Они железные. Да и глаза у них не портятся!

[74LS00]

Чтото всё о флюсах, да о флюсах, хотя тема вродебы о припое.

Нужно сделать плату с печатными контактами. Проще всего наверно вырезать кусочки нержавеющей фольги и напаять, но это и работа мелкая и проводимость у ней тоже как повезёт, ровно так и вовсе не получится.

Вот вспомнил что на китайских печатных платах блестят все контакты и те которые под пайку и соединительные, неужто они все никелированы.
Както пробовал лудить подобное, лудится легко как золото, не похоже что это никель или его там настолько тонкая плёнка что он растворяется в лужении меди которая под ним.

И тут подумал, а есть ли какието припои которые не будут окислятся как свинцовые и контакт всегда будет хорошим.
У китайцев я так понял какаято безсвинцовка. Свинцовые наверняка темнеют все. Сказки про пос61 из начала темы наверно о чём то ещё, свинцовые темнее все потому как сам свинец такой.

Давно слышал о поск50, почемуто он появился в строй магазине, решил его прикупить для пайки мелочёвки чтоб не перегреть.
Почемуто рекомендуют паять при 250, хотя плавление заявлено при 100 150.
В отличии от сплава вуда пайка не крошится, но вот как с окисляемостью не знаю, да и пайка выглядит не ровно, может от перегрева.
Да и вообще на открытые контакты ядовитый припой наверно плохое решение.

Может кто пользовался серебряными припоями как оно вообще от частого лапанья руками и просто на открытом воздухе ?
Лудить скорее всего придётся кислотным флюсом, но потокакто обплавить или зачистить и отмыть.
Вот только купить его проблемно, видел в чипедипе, дорогущие, да и заказывать оттуда не спешу, не очень там нужного как и цены

Последний раз редактировалось 74LS00 Пн окт 29, 2018 08:45:18, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

74LS00 писал(а):

Давно слышал о поск50, почемуто он появился в строй магазине, решил его прикупить для пайки мелочёвки чтоб не перегреть.
Почемуто рекомендуют паять при 250, хотя плавление заявлено при 100.

https://www.chipdip.ru/product0/9000195097

Технические характеристики:
Диаметры (мм): 0,8 1,0 1,5 2,0 3,0
Вес 100 гр
Состав (%) Олово 50 Кадмий 18 Свинец 32
Без флюса
Температура плавления 145 °С

[74LS00]

Ну опечатался, дело было ночью. Сути это не меняет, паять то чем

[Nixxi]

АлександрЛ писал(а):

Кадмий 18

Кадмий - яд. В виде паров "похуже ДДТ"... куммулятивный...
Т.е. вполне реально даже и кони двинуть.

[АлександрЛ]

Nixxi писал(а):

Кадмий - яд. Т.е. вполне реально даже и кони двинуть.

Паяйте под вытяжкой и в противогазе.. А ещё лучше- в ОЗК.....

[Nixxi]

АлександрЛ писал(а):

Nixxi писал(а):

Кадмий - яд. Т.е. вполне реально даже и кони двинуть.

Паяйте под вытяжкой и в противогазе.. А ещё лучше- в ОЗК.....

Совет по дебильности соперничающий только с советом паять гарантированно отравляющим припоем...

[АлександрЛ]

А жить вообще ВРЕДНО, можно помереть..

А, чтобы пайка не окислялась- нужно перебрать "туеву хучу" припоев, и выбрать тот, который не окисляется. И ещё можно, после изготовления и настройки, покрыть плату лаком. Только не "цапоном" - он, через некоторое время с платы осыпается. Как показал опыт- хорошо ложиться, крепко держится, быстро сохнет и не мешает при ремонте- лак "Пластик-71", но не в виде спрея, а просто в пузырьке.
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010114963

[Velhinho]

Весьма вероятно, что окисление платы из-за "антисанитарных" небрежностей. Промывки не сделаны при производстве платы. Частая причина окисления - лимонная кислота при лужении в глицерине. Во первых, кислоты для лужения не нужны, глицерин сам активный флюс, во вторых, если уж сунули кислоту, то обязательно промывка в соде, или хотя бы с мылом. Мыло имеет щелочную реакцию. После травления в хлорном железе надо отмачивать-нейтрализовать в соде. Я после хлорного, последовательно отмачиваю в двух посудах с пищевой содой.
У меня с ЛУТа никаких окислений-потемнений. Купил в годах 95х, настоящие, советские, 30 Кг ПОС-61, 5 Кг РОЗЕ, ЛТИ-120 с режимного предприятия. И не надо подбирать из китайского Г. Пайки блестят как у кота бейцы. Паяло - ПСН28, которому где-то четверть века. Нихром родной, нативный.

[Serj66610]

что-бы пайка не темнела,нужно,как писали выше-во первых после травления тщательно отмыть гор. водой плату,затем после лужения(я лужу с хлористым цинком,обычным паяльником и припоем с температурой плавления 220 град.)-отмыть любым СМС (я использую "фейри") и луженые дорожки блестят как у кота...хм
при запайке деталей-самое главное-это паять в "жиру"....из канифоли...т.е. все место вокруг паяемой детали должно быть "залито" канифолью....пайка самая чистая и блестящая-это только паяльником(быстрый нагрев и охлаждение спаиваемого места)...если паять феном-то по-любому получается более "серая" матовая поверхность....ну и припои....самый "блестящий"-это собранный с плат(там его доооофигаааа!) с телеков горизонт 206.....

его дома лежат слитки выплавленные 4-5 лет назад...поверхность-блестит как только вчера отлил....на платах-такая-же ерунда.

канифоль смываю 646-м растворителем и волосяной в меру жесткой кисточкой....сильно не "елозю"....так паяные поверхности остаются блестящими...прямь как ртуть.....к сожалению,фото не передает блеск....вот платка сделанная 1,5 года назад...лудилась именно этим припоем...все время валялась на раб. столе среди "хлама"...счас вот отрыл.....как вчера лудилась..."горит".

Вложения

плата.JPG

(101.59 KiB) Скачиваний: 825

[74LS00]

Опять отходите от темы. Мне нужно именно облудить медь чтоб оно меньше окислялось, а потом к этим площадкам прижимать детали для замеров. Сама электронная плата на которую будет одеватся эта измерительная, будет обычная свинцовая, потомучто он есть и так дешевле.
По контактам будут тереться в том числе детали лужёные свинцом.

Вообще почитал о разных припоях, только по версии аудиофила. Про серебряные пишет они портят звук, но потом стбапновится как и обычные, а вот медные наоборот звук улучшают.
Про температуру ничего не сказано, хотя в чипедипе пишут около 230, хотя тамже пишут для пайки труб, аудиофил же говорит что плавится неочень и блеск не поймать.
Делать его вроде как тоже просто, медные опилки с канифолью растворять в олове, но он растворял в свинцовом припое. Про кадмий тоже говорили звук улучшает, чтото мне кажется всё дело в эстетике.
Но если найду олово, надо попробовать сварить, свинца нет уже хорошо, как оно по долговечности непонятно.

Думаю вот над мобильной вытяжкой, колпак типо от телевизора только из картона, внутри вертушка под особым углом вверх и свет по бокам, и всё это гофрой в окно.
Стоять должно на какойто деревянной регулируемой стойке, как крепить пока не понятно, наверно болтом к столу.

Платы после травления иногда подтравливает медь, нанотрещинами которые не стереть. Они просто так не лудятся, но с кислотным флюсом становится нормально. Потом уже отмываю ацетоном чтоб убрать мелкую канифоль и под кран мылом. Ну а потом пролуживаю канифольным чтоб блекс вернулся и кислотность ушла в канифоль. Мыть чемто кроме воды эту кислоту бесполезно, ацетон ей пофиг, бензин вообще с флюсами не дружит, этанол дефицит.

Почитал вики про ваш ддт, напомнило фильм доктор кто, там была серия про этого учёного

[mikrotik]

серебросодержащие припои не плохо противостоят коррозии, использую такой kester sn62pb36ag02
но если среда агрессивная или просто уличное использование, то никакое серебро не спасет, надо плату заливать лаком или компаундом.

[АлександрЛ]

74LS00 писал(а):

Мыть чемто кроме воды эту кислоту бесполезно, ацетон ей пофиг, бензин вообще с флюсами не дружит, этанол дефицит.

Изопропанол забыли..
https://www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml
http://siriust.ru/oborudovanie/rashodny ... spirt-1-l/
http://voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2012155804
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=5663.18


зы.. Заодно- "лишний камешек в огород" тем, кто утверждает, что ЧипДип- "самый дорогой магазин"..

[74LS00]

Изопропанол забыли

не забыл, забыл слово
А ещё в нём вроде как воды меньше, поэтому хуже смывать будет.

Чип и дип дешёвый ещё позапршлого роста бакса, уж года 4 как, хотя смотря на что, сплав Розе там в 5 раз дороже чем у нас в дорогом магазине висит, видимо новая партия.
А вообще с ним лучше осторожнее, в бутылочках продают жидкость "Солинс", но в этом магазине они брендованые. Купил както пол литра ЛТИ-120 что нифига не дёшего, а оно оказалось обычная спиртоканифоль которая на 100р тамже дешевле.
И ведь не докапаешься, на наклейке то правильно.
Ну и куда её, смешиваю с магазинным флюсом пополам, получается чтото среднее, липнет меньше чнм спиртоканифоль, паяет получше.
Так что и другое там могут разбавить чем угодно.

Тут только 2 магазина и есть, чип да кварц, у остальных нет доставки, так что на них можно не смотреть, это не магазины, это сайт визитка.

Почитал тут про галиевые припои, меди там чуть меньше половины, температура тоже около 150. Да вот только галий грязный, не будет ли и припой таким мазучим. Причём он настолько грязный, что крушит своего конкурента самого грязного метала алюминия

[RadioHAM-433]

ПОС61 темнеет конечно но на это надо оочень много времени, ни чего не использую кроме канифоли на платах, паяльная паста хз какия китайская по запаху флюса так же как и какие то более дорогая, разницы во флюсовании тоже, на вкус тоже не отличается, ацетоном не смывается а набухает нужен толуол. Положил на минут 20 всё отмылось. 646 слабоват, так ацетон-бензин поровну хотя чаше ацетоном, если с электролитами то спирт-бензин.

Кипящий флюс не прокатит для SMD всё посбрасывает.
Обычной канифолью всё лудитя, но что есть рам разъёмы не лудятся бывает, чистить не охото то ТТ индикаторный отлично, на плату конечно такое я близко не подношу. Покраска платы обязательна но или заливка силиконом.
Да алюминий вполне себе растворяется в ПОС61 отлично, когда фольгу надо было припаять там дырки мигом получались на 14мкм фольгу.

Не когда не брал химию в магазинах электроники, вот дешевле чем тут не находил http://www.td-ha.ru/, припой и канифоль брал в русхим.
Этанол делаю сам сухой затратно потому обычный 96%, 2 перегона с дефлегматором ясно дело активированный уголь и немного оксида кальция. Но эт для для экстракции использую этанол, для других целей 96% не пригоден.

[NickSmith]

Я пользуюсь felder овским припоем. Все блестит. Новомодными флюсами не пользовался т.к. оригиналы как то не попадались а китайские компоты не покупаю принципиально. Всегда паяю с канифолью. Во первых запах настоящего радиомучителя:-) Во вторых это самое безвредное и нейтральное. Вообще я наблюдаю, что народ паять разучился. Канифолью вообще не пользуются. Меня в кружке учили, что при пайки канифоль должна "кипеть" если перестает, то пайка "сухой" получится. А в училищах, где готовили радиомонтажников так вообще такие ассы были в этом деле. Их пайки десятилетия живут. И все было на канифоли и простом припое.
В 90х стал готовить жидкий флюс растворяя канифоль в спирте. Тому, что сейчас продают под марками ЛТИ и пр не очень доверяю т.к. неизвестно кто и что туда нальет.
Если у вас с канифолью ничего не паяется, то скорее всего место пайки сильно окислилось или имеет защитное покрытие. Даже если это спаять с активным флюсом, в будущем там могут возникнуть проблемы.

Мою платы тоже дедовским способом изопропил пополам с бензином "калоша". Наливаю в кювету раствора, беру в руки жесткую кисть или зубную щетку и потихоньку смываю остатки канифоли. Потом можно чистым спиртом промыть что бы разводов не осталось и все нарядно выглядело.

Когда начал делать"высокотехнологичные" платы то стал использовать химлудилку. Достаточно просто делается(на форуме Ruzik процесс приготовления разжевал во всех подробностях). Реактивы копеечные. Проводники защищает хорошо. А так обычно я паяльную маску делаю что бы наверняка. Лаком покрывать в наше время уже моветон. По моему даже военные этого не делают а используют маску.

Вот паять дубовыми паяльниками это изврат при копеечной стоимости паяльных станций.