Море перемычек
Вс июл 29, 2018 22:31:38
Не раз видел платы на гетинаксе, где верхняя сторона полностью покрыта перемычками и несколько деталюшек. Большая часть деталей со стороны дорог и очень дофига smd.
Обычно это видаки, телевизоры, высоковольтные блоки принтеров, факсы и возможно радиотелефоны.
Реже бывают платы из двухстороннего гетинакса, там перемычек обычно нет, но это очень редкая технология. Хотя в современных оптических приводах явление частое. Метализация там обычно графитом, так что надёжность наверно непонятная.
Начал дорисовывать плату и тоже упёрся в это. У меня хоть и стеклотекстолит, но плата большая и утюжить другую сторону желания нет.
Всё было нормально пока не дошло до МК с закрытой прошивкой и над ним получилось поляна перемычек.
Вот думаю кое где плотный монтаж тоже может ими заменить.
Я всё боролся, пока не упёрся в то что несколько силовых блоком никак не соединить дорожками, нет места, начал рисовать провода. А кончилось тем что над МК их напичкано пору десятков.
Как вы вообще относитесь к таким платам.
Ещё делал плату клавы, верх оставил медь для экрана, потому по низу сотня smd прыгунков.
Бывали глюки, но обычно когда оболью. Ситуация улучшилась когда выломал панели микрух и запаял их конкретно в силикон
Обычно это видаки, телевизоры, высоковольтные блоки принтеров, факсы и возможно радиотелефоны.
Реже бывают платы из двухстороннего гетинакса, там перемычек обычно нет, но это очень редкая технология. Хотя в современных оптических приводах явление частое. Метализация там обычно графитом, так что надёжность наверно непонятная.
Начал дорисовывать плату и тоже упёрся в это. У меня хоть и стеклотекстолит, но плата большая и утюжить другую сторону желания нет.
Всё было нормально пока не дошло до МК с закрытой прошивкой и над ним получилось поляна перемычек.
Вот думаю кое где плотный монтаж тоже может ими заменить.
Я всё боролся, пока не упёрся в то что несколько силовых блоком никак не соединить дорожками, нет места, начал рисовать провода. А кончилось тем что над МК их напичкано пору десятков.
Как вы вообще относитесь к таким платам.
Ещё делал плату клавы, верх оставил медь для экрана, потому по низу сотня smd прыгунков.
Бывали глюки, но обычно когда оболью. Ситуация улучшилась когда выломал панели микрух и запаял их конкретно в силикон
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 08:23:17
Как вы вообще относитесь к таким платам.
К каким ?
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 08:49:16
плата большая и утюжить другую сторону желания нет.
Видимо всеравно придется. Перемычки проходят когда их не так много. В вашем случае только двухсторонний монтаж. Металлизацию графитом в чистом виде никто не делает. Потом всеравно заращивают медью и получается вполне нормальный и надежный переход. Пошаманьте с компоновкой. Видимо она у вас не вполне оптимальна. За счет более тщательной компоновки частенько удается развести в одном слое
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 09:13:17
вы хоть схемку приведите или платку свою.
Почему в промышленных аппаратах буржуйских 90-х годов дофига перемычек понятно, так дешевле получается. по всей видимости заморочка чисто технологическая. производство то серийное.
Почему в промышленных аппаратах буржуйских 90-х годов дофига перемычек понятно, так дешевле получается. по всей видимости заморочка чисто технологическая. производство то серийное.
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 09:30:56
Простой вопрос : море -это скока штук и на какого размера плате? Если 20 штук на плате 5Х5 то много, а если 20Х20 то совсем мало.Море перемычек
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 11:27:30
На импортных "портянках" перемычки используются как средство сэкономить на двустороннем монтаже.
И при изготовлении самой платы и при машинной пайке.
А самоделку приходится мутить самому, причем частенько смотреть на деталюшки с одной начинкой, но разной разводкой лапок...
Ну и ограничений на время и вид сборочных работ - как удобнее и легче спаять.
И при изготовлении самой платы и при машинной пайке.
А самоделку приходится мутить самому, причем частенько смотреть на деталюшки с одной начинкой, но разной разводкой лапок...
Ну и ограничений на время и вид сборочных работ - как удобнее и легче спаять.
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 11:43:46
не все просто так там ...есть ряд случаеф где без минимум 2 слоев никак а в ижеале нужно минимум 4 слоя ...если заказывать на заводе МНОГО цена почти оджна и адекватна
а вот если платка 1и ручная тут дело другое но дажев этом случае 2 слойка разумне
что до бытовухи 70х-90 это прошлое ка и гетинакс там нове разработки ВСЕ многослойки и на текстолите
причем даже копечные модули с али стали делать на 3-4 слойках часто 2 или 3 слой и вместе с кучей пероеходоф обьемный теплоотвод итеплораспределитель а роль радиатора ВСЯ плата -часто достаточно крупная с 1 слойкой и кучей нычек ловить там нечего и радиаторы нужны наружные и детали с винтами
а вот если платка 1и ручная тут дело другое но дажев этом случае 2 слойка разумне
что до бытовухи 70х-90 это прошлое ка и гетинакс там нове разработки ВСЕ многослойки и на текстолите
причем даже копечные модули с али стали делать на 3-4 слойках часто 2 или 3 слой и вместе с кучей пероеходоф обьемный теплоотвод итеплораспределитель а роль радиатора ВСЯ плата -часто достаточно крупная с 1 слойкой и кучей нычек ловить там нечего и радиаторы нужны наружные и детали с винтами
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 11:59:42
...если заказывать на заводе МНОГО цена почти оджна и адекватна
они о платах видаках, 20-30 лет назад их делали. ценник другой был на многослойные платы.
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 16:18:15
https://cadlab.io/project/1240/master/c ... NTM1AuYnJk
Вот только залил утром для теста сайта (и похоже консолька там только за 15уё в мес.)
Левая гдето справа в середине у qfp , да и верх не готов. (Правая в теории работает, просто после кое что после перерисовывал.)
Компановка там почти впритык, трёхмерная, по правой плате видно что сверху детали на нижнем слое и на эту плату на этом месте 1см остаётся, а кое где 3мм.
Двухсторонний как уже говорил, нет желания травить ещё и вторую сторону.
Не такое уж и море, штук 15 насчитал, но както неприятно.
Там ещё силовых проводов хватает по плате.
Но неужели куча проводков для производства дешевле двухстороннего гетинакса, хотя как и писал технология странная.
Вот только этот проект года 2 висит, и до того года 2, но надо доделать наверно, корпус и плата управления готовы, схемы почти вылизаны, детали есть. Хотя в моём случае полезнее выкинуть и забыть, проклят он, мной же .
musor, плата больше 10см, дорого в китае.
И сырая она, думаю вручную долепливать если что.
И опять же размер заводской отличается от самоделки, с корпусом не совпадёт, хотя я ж корпус по плате протачивать буду.
В том то и дело что двухсторонний гетинакс технология редкая.
В оптических приводах это очень тонкая фольга, переходы чемто невидимым под зелёной краской.
И при этом там smd с охлаждением на плату.
Заводы такое как раз для экономии делают, и китайцев такое любителям не сделать, не выгодно наверно.
Но почему видаки делали на одностороннем, там механизщм вплотную над платой и на этом месте только перемычки, а плата там больше чем у телевизора.
Но я видел моник где плата была на двухстороннем гетинаксе, но с выводными деталями.
Хотя показалось, это платы от матричников наверно.
(вот блин я мусор читать научился, наверно мерзкая песня дашки волосевич зашла, дорос)
(забыл под пивко же )
Во 2 строчке написал, так что попробую подправлять схемку.
Но в общем вопрос о концепции.
Например ещё в 90 японская техника уже дохла от холодной пайки, а прыгунки снижают качество увеличением сложности.
Ну и все современные БП чаще всего делают на гетинаксе.
Есть легенда что у него изоляция лучше чем у стеклотекстолита, но наверно это вышло из популярности такого материала.
В данном случае прочность гетинакса меньше, а детали в БП как раз более увесистые и грубые.
Советские БП всегда были на стеклотекстолите, но в 90 пошёл гетинакс и тоже работал, не смотря на ассорти деталей.
Да и я както лепил двухсторонний гетинакс из 1мм или моментом или эпоксидкой. Гетинакс всё равно дугой был с рождения.
В итоге устройство выкинул в пользу более компактной платы.
Вот только залил утром для теста сайта (и похоже консолька там только за 15уё в мес.)
Левая гдето справа в середине у qfp , да и верх не готов. (Правая в теории работает, просто после кое что после перерисовывал.)
Компановка там почти впритык, трёхмерная, по правой плате видно что сверху детали на нижнем слое и на эту плату на этом месте 1см остаётся, а кое где 3мм.
Двухсторонний как уже говорил, нет желания травить ещё и вторую сторону.
Не такое уж и море, штук 15 насчитал, но както неприятно.
Там ещё силовых проводов хватает по плате.
не люблю перемычки, просто нет нужного провода, да и на пайку время.На импортных "портянках" перемычки используются как средство сэкономить на двустороннем монтаже.
Но неужели куча проводков для производства дешевле двухстороннего гетинакса, хотя как и писал технология странная.
Вот только этот проект года 2 висит, и до того года 2, но надо доделать наверно, корпус и плата управления готовы, схемы почти вылизаны, детали есть. Хотя в моём случае полезнее выкинуть и забыть, проклят он, мной же .
musor, плата больше 10см, дорого в китае.
И сырая она, думаю вручную долепливать если что.
И опять же размер заводской отличается от самоделки, с корпусом не совпадёт, хотя я ж корпус по плате протачивать буду.
В том то и дело что двухсторонний гетинакс технология редкая.
В оптических приводах это очень тонкая фольга, переходы чемто невидимым под зелёной краской.
И при этом там smd с охлаждением на плату.
Заводы такое как раз для экономии делают, и китайцев такое любителям не сделать, не выгодно наверно.
Но почему видаки делали на одностороннем, там механизщм вплотную над платой и на этом месте только перемычки, а плата там больше чем у телевизора.
Но я видел моник где плата была на двухстороннем гетинаксе, но с выводными деталями.
Хотя показалось, это платы от матричников наверно.
(вот блин я мусор читать научился, наверно мерзкая песня дашки волосевич зашла, дорос)
(забыл под пивко же
)Во 2 строчке написал, так что попробую подправлять схемку.
Но в общем вопрос о концепции.
Например ещё в 90 японская техника уже дохла от холодной пайки, а прыгунки снижают качество увеличением сложности.
Ну и все современные БП чаще всего делают на гетинаксе.
Есть легенда что у него изоляция лучше чем у стеклотекстолита, но наверно это вышло из популярности такого материала.
В данном случае прочность гетинакса меньше, а детали в БП как раз более увесистые и грубые.
Советские БП всегда были на стеклотекстолите, но в 90 пошёл гетинакс и тоже работал, не смотря на ассорти деталей.
Да и я както лепил двухсторонний гетинакс из 1мм или моментом или эпоксидкой. Гетинакс всё равно дугой был с рождения.
В итоге устройство выкинул в пользу более компактной платы.
Re: Море перемычек
Пн июл 30, 2018 17:38:12
Гетинакс обычно только односторонний выпускают. И до сих пор используется в бытовухе бюджетной. Обычно под выводные детали. Видимо так дешевле всего. А паять, что резисторы, что перемычки все равно. Если не нужны малые габбариты и нужна низкая цена, технология до сих пор жива. Единственное, при перепайке у гетинакса легко пятачки отлипают от платы...
Недавно купленный ресивер Ямаха, например, имеет плату усилителей на гетинаксе с перемычками. А плата приемника и управления на стеклотекстолите.
Недавно купленный ресивер Ямаха, например, имеет плату усилителей на гетинаксе с перемычками. А плата приемника и управления на стеклотекстолите.