Трассировщик TopoR.

[Elessar]

Напишу несколько своих наблюдений по поводу Топора.

Экспортирую *.dsn из ДипТрейса и импортирую его в топоре. Плата у меня двусторонняя и некоторые выводы "скрыты" в верхнем слое, по терминологии ДипТрейса. Т.е. я хочу чтобы выводы этих компонентов были одновременно переходами между слоями, так я делаю у длинновыводных элементов, например у резисторов.
Так вот, во-первых, контактные площадки импортируются почему-то без отверстий, а во-вторых на ВЕРХНЕМ слое образуются "запреты трассировки", это правильно т.е. нельзя чтобы дорожка шла там где будет отверстие.
Однако, если не удалить эти запреты трассировки, то Топор на НИЖНЕМ слое будет пытаться втиснуть например 3 дорожки шириной 0,4мм между двумя контактными площадками, расстояние между которыми 1 мм.

Привёл бы скриншоты для наглядности, но я на работе. Если кому интересно, выложу.

1. В формате dsn не прописываются размеры отверстий. Вот такая спецификация заложена на формат, увы, разработчики посчитали, что для трассировщика (а писался он для Спекктры) отверстия значения не имеют. Ни Топор, ни ДипТрейс здесь ничего исправить не могут.

Бог с ними с отверстиями, они не так уж и важны, всё равно потом импорт в ДипТрейс.

"Т.е. я хочу чтобы выводы этих компонентов были одновременно переходами между слоями, так я делаю у длинновыводных элементов, например у резисторов."
Вот это мне не очень понятно.

Я так делаю для того чтобы было меньше переходных отверстий. Я же могу подпаяться к резистору и сверху и снизу. Если таким образом использовать ножки элементов в качестве переходов между сторонами ПП, то иногда можно обойтись вообще без дополнительных переходных отверстий.

то Топор на НИЖНЕМ слое будет пытаться втиснуть например 3 дорожки шириной 0,4мм между двумя контактными площадками, расстояние между которыми 1 мм."
Хорошо бы посмотреть проект, так сложно угадать, в чем дело. vorobyeva.ov@spb.prosoft.ru

Хорошо, вечером скину проект.

Может, в таком случае, лучше будет из ДипТрейса экспортировать в PCAD формате и развести в Топроре, а потом импортировать обратно?

[Maple]

Может, в таком случае, лучше будет из ДипТрейса экспортировать в PCAD формате и развести в Топроре, а потом импортировать обратно?

Можно и так.

[Maple]

Хорошо, вечером скину проект.

Проект получила. Кипаут, закрывающий центр контакта, его экранирует. Отступ от кипаута нулевой, поэтому Топор сначала проводит там проводник, а потом (на следующем этапе) диагностирует нарушение. Здесь можно действовать следующим образом:

1. После импорта файла dsn удалить кипауты. Это можно сделать быстро в ручном редакторе, если включить фильтры выбора в такое положение и выделить рамкой всю плату:


2. Теперь можно запустить автотрассировку и получить примерно такую картину:



Как видно, проводники верхнего слоя проходят через незаданные отверстия.

3. Зададим эти отверстия:





4. А теперь перейдем в редактор Фристайл и запустим автоподвижку переходов (без оптимизации путей проводников!) для исправления возникших нарушений.

[Elessar]

Maple благодарю за такой развёрнутый ответ.
Видимо всё же отверстия Топору нужны и придётся редактировать стеки КП. Но этих стеков почему-то получается очень много, хотя их должно быть по числу диаметров отверстий и диаметров самой КП.

А вот ещё вопрос. На той схеме, что я прислал по середине 4 корпуса с КП по кругу, а внутри этого корпуса ещё корпус. 4 больших корпуса это вакуумные лампы, а маленький корпус в центре них это светодиод подсветки. Так вот, после экспорта разведённой платы из Топора и импорта её в ДипТрейс корпуса этих светодиодов оказываются повёрнутыми на 90гр. Причём каждый в случайном порядке и каждый раз по-разному. Из-за этого ДипТрейс регистрирует нарушения и корпуса приходится поворачивать и соединять проводники руками, хотя они "качаются" КП, но нарушение всё равно есть.
Надеюсь понятно объяснился

[Maple]

Видимо всё же отверстия Топору нужны и придётся редактировать стеки КП. Но этих стеков почему-то получается очень много, хотя их должно быть по числу диаметров отверстий и диаметров самой КП.

Посмотрела файл dsn. Там уже записано такое кол-во стеков КП. Мы эту информацию не меняем. К сожалению, затрудняюсь сказать, почему DT прописывает именно так , это лучше уже у них уточнять.

Так вот, после экспорта разведённой платы из Топора и импорта её в ДипТрейс корпуса этих светодиодов оказываются повёрнутыми на 90гр. Причём каждый в случайном порядке и каждый раз по-разному. Из-за этого ДипТрейс регистрирует нарушения и корпуса приходится поворачивать и соединять проводники руками, хотя они "качаются" КП, но нарушение всё равно есть.

Мне не удалось это повторить.
Какая у Вас версия ДТ? Вопрос о некорректном повороте компонента поднимался нами где-то около года назад. Сейчас проверила на последней версии ДТ (2.2.9.1 beta), все корпуса повернуты на 0 градусов.

[Yur]

Пользуюсь только Layout.
Разьясните ...
- Бесплатная версия Topor грубо сказать 125(цепей) т.е отдельных дорожек ?
Возможен такой цикл :
- деталь на столе
- штангенциркуль в руках
- схема на бумаге
Рисуем к примеру пару корпусов микросхем , соединяем выводы по желанию.
Далее автотрассировка.
Выход этой работы на ЛУТ или Positiv 20

Если такая простая схема возможна , где посмотреть видеоуроки или описание.
(а то все видеоуроки не для начинающих....)

Юрий

[Maple]

- Бесплатная версия Topor грубо сказать 125(цепей) т.е отдельных дорожек ?

У Вас есть схема, эл. связь идет, например, с микросхемы, через конденсатор и резистор на разъем. 4 компонента, 3 дорожки (проводника), но одна цепь. Вот эта цепь и считается в TopoR.

Рисуем к примеру пару корпусов микросхем , соединяем выводы по желанию.
Далее автотрассировка.
Выход этой работы на ЛУТ или Positiv 20

Берем какой-нибудь САПР (ДипТрейс, Eagle и пр.), который позволяет делать экспорт в распространенные форматы (pcb, dsn). Спринт этого делать не позволяет. Рисуем в нем корпуса компонентов, соединяем выводы. Далее экспортируем файл и импортируем его в Топор. Потом автотрассировка и последующая ручная доводка. Это все уже представлено в видеороликах.
После окончания работы над платой ее можно:
- вернуть в исходный САПР;
- распечатать фотошаблон на принтере;
- создать Гербер файлы.

[Yur]

Спасибо за оперативный ответ.
Жаль конечно что нет такого, для новичков это было бы очень удобно.
(корпуса нарисовал , расставил , ноги соединил - трассировка - и все готово )
Мне очень понравилось "каплевидное" соединение с площадками.

Удачи !

[Maple]

Сейчас TopoR только трассировщик. То, о чем Вы говорите, будет возможно только когда появится сквозной цикл.

Спасибо за пожелание .

[Maple]

Доступна новая версия TopoR 5.4 Beta. В ней есть долгожданный конвертер, позволяющий импортировать файлы из Eagle и возвращать их обратно. Большое спасибо тем, кто прислал нам файлы для тестирования! Версия пока Бета, так что ждем от вас замечаний и сообщений об ошибках.
Подробнее о том, что еще изменилось в данной версии можно прочитать здесь http://eda.eremex.ru/news/472460.html
Скачать версию можно здесь http://eda.eremex.ru/downloads/

[Ruzik]

Maple
Очень мало видео-уроков по работе с программой. Посмотрел ваш канал на ютубе. Я так понимаю, программа имеет больше возможностей, почему не снять еще видео по отдельным каким то нюансам?

Получается как, установил программу и разбирайся в ней сам как хочешь, методом тыка. Один раз посмотреть это лучше чем 100 раз прочитать.

[Maple]

Maple
Очень мало видео-уроков по работе с программой. Посмотрел ваш канал на ютубе. Я так понимаю, программа имеет больше возможностей, почему не снять еще видео по отдельным каким то нюансам?

Получается как, установил программу и разбирайся в ней сам как хочешь, методом тыка. Один раз посмотреть это лучше чем 100 раз прочитать.

На ютубе не все ролики. Все лежат на сайте. http://eda.eremex.ru/support/tutorials/ На ютуб не выкладывался раздел, посвященный настройкам правил проекта (редактор параметров дизайна).
Ролики делаются постепенно, по каким-то новым функциям. В новой версии 6.0 будет много интерфейсных изменений. Соответственно, многие ролики надо будет переделывать.
В принципе, все, что нужно новичку, проверить ширину проводников и зазоры, а потом (посмотрев один из роликов по трассировке платы - их 4) попробовать это на тестовой или своей плате. Лучше на тестовой, так проще. Если понравилось/получилось уже пробовать свою и смотреть остальные ролики. А вдаваться в детали раньше времени, наверное, смысла нет.
Ну, или запись вебинара посмотреть.

[Ruzik]

А когда будет эта 6.0 версия, примерно? И что за изменения будут относительно 5 версии, кратко?

[Maple]

А когда будет эта 6.0 версия, примерно? И что за изменения будут относительно 5 версии, кратко?

Бета планируется в конце осени. Изменений много. Самые основные:
- сильно переделан интерфейс. Надеюсь, станет удобнее работать и, может быть, понятнее для пробующих продукт впервые. И наконец реализовали по множеству просьб возможность самостоятельного переназначения горячих клавиш;
- автоматическая трассировка дифф. пар. Ее тоже очень ждут клиенты;
- усовершенствуется трассировка bga, в том числе с несквозными переходами;
- внесены изменения в онлайн drc, ведутся работы над уменьшением числа ошибок после подвижки переходов. И еще ряд внутренних изменений, но детально описывать их не буду, это коротко не скажешь;
- автосохранение при сбоях;
- доработка полигонов (восстановление проводников при разливке полигона);
- возможно войдет новая интерактивная прокладка проводника (по ней обязательно сниму позже маленький ролик, очень удобная вещь при ручной трассировке).
В общих чертах все.

[Maple]

Да, если у кого-нибудь появится желание посмотреть на реальные платы/изделия, мы сделали такой раздел на сайте: http://eda.eremex.ru/support/users_products/

[Ruzik]

Maple
Спасибо.

Смотрел у вас видео, сначала делаете землю опорным слоем, затем меняете его на сигнальный. Сразу нельзя в программе указать, что земля является опорно-сигнальным, чтобы не было этих манипуляций со слоями?

[Maple]

Смотрел у вас видео, сначала делаете землю опорным слоем, затем меняете его на сигнальный. Сразу нельзя в программе указать, что земля является опорно-сигнальным, чтобы не было этих манипуляций со слоями?

На самом деле, можно не менять, а оставить слой опорным. Это уж для наглядности, чтобы предупреждения никого не смущали. Если я бы трассировала плату "в работу", то не меняла бы.

[Gisteresis]

Здравствуйте.
А как в Топоре обстоят дела с перемычками в однослойных платах?

ПС: Люблю делать однослойные платы, долго искал (давно уже это было) пакет: Редактор схем+Редактор платы+Автотрассировщик с поддержкой перемычек. Пробовал Дип Трейс, на то время он мне что-то не понравился. Ничего путного не нашел, плюнул. Использовал P-CAD, а потом перешел на Altium Designer с разводкой в ручную.
Недавно прознал, что Electra умеет перемычки лепить, но руки проверить не дошли, насколько хорошие результаты она дает.
Может кто посоветует как реализовать такую схему? (Редактор схем+Редактор платы+Автотрассировщик с поддержкой перемычек)

[Maple]

Здравствуйте.
А как в Топоре обстоят дела с перемычками в однослойных платах?

Смотря какие перемычки имеются ввиду. Если чип-резисторы, то их Топор не ставит. Но я не знаю, чтобы и какой-то другой автотрассировщик их использовал.
Если перемычки просто проволочные, то Топор очень хорошо умеет это делать. Надо только включить в настройках однослойный режим трассировки.

[Gisteresis]

Имел в виду проволочные в случае однослойных плат.
Спасибо за ответ.