Хорошая сверлилка из доступных материалов

[A-info]

radioflash писал(а):

Например такой -

Спойлер

[quote]Скорость: DC12V 6000 об./мин., DC24v 12000 об./мин./.

Тогда лучше 775 двигатель. Вал 5мм.

[radioflash]

vem566 писал(а):

По мне так ДПМ вне конкуренции. Хоть и 30 летней давности, который, кстати, можно купить раза в 3 дешевле чем у китайцев.

Сейчас уже не вспомню, где "взятый" дпм валяется. То ли 30 то ли 40.
При советах на него патрона не нашлось.
Зашёл по ссылке в чипидип, немного при**ел, поэтому и фото над китайцем выложил.
Мне точно он не нужен (вольты/обороты), и торговцы вряд ли отдадут за 200р.
А вне конкуренции действительно он был в 80х - 1й советский на подшипниках.
ДПМ - двигатель подшипниковый модернизированный

vem566 писал(а):

Насчет альтернативы. Китайцы могут написать в характеристиках что угодно.

Поэтому не тороплюсь с покупкой.
В этом корпусе с железной задней крышкой понадёжней будет, чем пластмасса. Только обороты не ахти.

vem566 писал(а):

Несомненный плюс - вал 3.17 и отверстие в патроне такое же.

На это был ориентирован мой поиск.

ypppu писал(а):

Тоже думаю, что маленький кулачок не может быть хорошо отцентрированным по определению. Даже у хорошего производителя. На маленький вал и большие обороты только цанги.

Ну это бабка надвое сказала.
Хотя на цангах (российских из инструментальной стали) лучше, но их цена/доступность/совместимость...
На дрели 30000 биений не замечено ни разу. Нашёлся на али патрон, какой на дрели -

Спойлер

ypppu писал(а):

двойной шар жизнь сильна

Тоже улыбнуло, поэтому цитировал характеристики

A-info писал(а):

radioflash писал(а):

Например такой -

Спойлер

[quote]Скорость: DC12V 6000 об./мин., DC24v 12000 об./мин./.

Тогда лучше 775 двигатель. Вал 5мм.

Патронов парочка уже заказана.
Хотя и тут подумал даже шлифануть диаметр. Но это надо закреплять движок
на суппорт с юстированной подачей, включать его, и к алмазному точилу. Плюнул, передумал.
В конце концов на этот дать тридцатник вольт и оценить как греться будет. Глядишь и выдаст 20 махов.
Там он с вентилятором. И обдувные кожухом не закрывать.

Вложения

Dremel.jpg

(73.32 KiB) Скачиваний: 852

[oleg63m]

я тоже приблизительно такого мнения. кулачковый патрон в топку. особенно бесполезен в ручных ковырялках. изза массы- сверла ломает на ура. Да и в станочках с системой управления как у Савова (и у меня тоже) не катит. инерционный сильно. да и вибрирует.
поэтому для станинных сверлилок с постоянным вращением, еще прокатывает. перепробовал кучу патронов, вернулся взад к цангам.
а еще в таких станках не очень получается цетрировать сверла разных диаметров.
в этом плане карбидные с одинаковыми (утолщенными) хвостами рулят.

[radioflash]

oleg63m писал(а):

я тоже приблизительно такого мнения. кулачковый патрон в топку.

По типу JTO или 15ти граммовый "скороход" - они оба кулачковые.

oleg63m писал(а):

в станочках с системой управления как у Савова (и у меня тоже) не катит.

Это о каком станке - не с первой же страницы этой темы...
Кстати файлы m3u и cdw там ведь тоже кто-то создавал.

oleg63m писал(а):

инерционный сильно. да и вибрирует.
поэтому для станинных сверлилок с постоянным вращением, еще прокатывает.

Чем тяжелее и в диаметре побольше - тем инерционней. И ощутим побольше дисбаланс.
Такие ну никак не для моторчика с валом 3мм на оборотах больше 6т.

oleg63m писал(а):

перепробовал кучу патронов, вернулся взад к цангам.
а еще в таких станках не очень получается цетрировать сверла разных диаметров.
в этом плане карбидные с одинаковыми (утолщенными) хвостами рулят.

Если есть возможность стальные цанги доставать и совмещать, то почему бы нет.
А свёрла разные с хвостом в один диаметр - то вообще не плохо. Вопрос цены/доступности.

Например такими вообще вручную лучше не сверлить.

Спойлер

Малейший незаметный перекос/толчок/биение - на первом же отверстии сверла не будет.
На часовом такими сверлятся мосты и платины на длинных линиях прорубленные в латунной ленте.
На линии стоит полно движков 3х-фазных 2800 с отношением шестерённой пары 120/20.
Правда свёрла были серые, невзрачные. То было в 90х...

А этими как раз - любой ручной станок - патрон аль цанга, всё равно.

Спойлер

HSS для плат вполне нормальный матерьял, надо бы набрать ещё

Вложения

bitcarbid.jpg

(76.69 KiB) Скачиваний: 935

bithss.jpg

(74.72 KiB) Скачиваний: 923

[Wandal]

Например такими вообще вручную лучше не сверлить. ... Малейший незаметный перекос/толчок/биение - на первом же отверстии сверла не будет.

Брехня.

HSS для плат вполне нормальный матерьял,

Брехня.

[radioflash]

Wandal писал(а):

Например такими вообще вручную лучше не сверлить. ... Малейший незаметный перекос/толчок/биение - на первом же отверстии сверла не будет.

Брехня.

HSS для плат вполне нормальный матерьял,

Брехня.

Оговор ничем не обоснован.

Одним карбидом без заточки больше можно просверлить, чем hss. Но обломать его гораздо легче и быстрей.
Поскольку у меня не производственный процесс, могу себе позволить после тыщи дыр hss подправить на точиле.
А на заводах их вообще не точат. При цикле 1200 в час. Поэтому придумали карбид вольфрама.

[Wandal]

Да что с тобой не так? Несколько страниц засрал простынями текста и китайскими картинками.
Какие-то кривые патроны, пластилиновый ХСС, моторы непонятного качества по цене брэндовых...
Ты этим пользовался? Хотя бы видел в живую?

Из всего этого барахла только станочные свёрла пригодны к использованию, хотя и Б\У восстановленные.
И да, можно сверлить с рук, не такие они хрупкие. А выше 3000 оборотов даже медь не задирает.

[vem566]

могу себе позволить после тыщи дыр hss подправить на точиле.
А на заводах их вообще не точат.

Работал в свое время на заводе, где делали платы для военки. Ресурс сверла Р18 50(пятьдесят) отверстий в стеклотекстолите. После замена и в конце смены использованные коробки в цех заточки. Не знаю, насколько HSS эквивалент Р18.

[radioflash]

Не знаю, как он вычислял, и насколько это правильно, но отзыв его мне пришёлся по душе.

Спойлер

Сталь Р6М5, иногда ее называют быстрорез (быстрорежущая) или самокал, относится к разряду инструментальных сталей. Существуют импортные аналоги - М2 ( США AISI/ASTM). Маркировка импортных сталей начинается с аббревиатуры HSS, ее расшифровка звучит так - высокоскоростная сталь.

HSS (High Speed Steel) - это общее определение группы быстрорежущих сталей. HSS сталь применяется для изготовления большого количества различного режущего инструмента. Обычно, это сверла, фрезы, метчики и плашки, реже - ножи и пильные полотна. HSS стали являются высокоуглеродистыми и некоторые из них содержат большую долю вольфрама. Как правило, инструменты из HSS-стали имеют твердость 62-64 HRC. Основным преимуществом перед твердосплавными инструментами является прочность и более низкая стоимость инструментов. Поэтому HSS хорошо себя показывает при прерывистом резании.

vem566 писал(а):

Работал в свое время на заводе, где делали платы для военки. Ресурс сверла Р18 50(пятьдесят) отверстий в стеклотекстолите. После замена и в конце смены использованные коробки в цех заточки. Не знаю, насколько HSS эквивалент Р18.

На каждом заводе свой технолог. Он старается "как лучше"...
Лругое дело, что китайцы могут обмануть, и под видом hss всучить жестянку...

Вложения

reviewmotor.jpg

(66.71 KiB) Скачиваний: 775

[tihohod]

radioflash писал(а):

могу себе позволить после тыщи дыр hss подправить на точиле.

Тыща отверстий в стеклотекстолите сверлом HSS - это фантастика. Они после сотни больше прожигают, чем сверлят. И быстро ломаются от чрезмерных усилий проткнуть тупым сверлом плату.

[oleg63m]

когда я только сделал станок,решил для жены сделать и стеклотекстолита мклкое решето, (семена промывать)
ну и просверлил, не считал сколько отверстий, но много. свверло обычное, 0.9 мм сверло, естессно затупилось. хотел подточить.
И какое было мое удивление, когда вместо сверла я увидел своеобразную импровизацию шила. кончик сверла сточился на конус.

[Seriyvolk]

vem566 писал(а):

Работал в свое время на заводе, где делали платы для военки. Ресурс сверла Р18 50(пятьдесят) отверстий в стеклотекстолите. После замена и в конце смены использованные коробки в цех заточки. Не знаю, насколько HSS эквивалент Р18.

HSS примерно так и хватает. 30-50 отверстий и сверло тупое. Карбидными сверлил подряд и по 2000 отверстий, и никакой разницы вначале и после сверления. Подтупление начинает быть заметно где-то после 15-20 тысяч отверстий, на выходе сверла уже начинают образовываться маленькие волоски текстолита.

[gsmart]

Не ржать.
В своё время сделал вот такой самодельный цанговый патрончик буквально на коленки из валявшегося в гаражном хламе ЗИЛовского клапана карбюратора:

и колпачковой гайки, на переднем плане игла, которая стояла в этом клапане:

Выбил из клапана запорную иглу с заглушкой, просверлил три отверстия на гранях и нарезал в них резьбу для крепления на вал мотора, цанги подошли как родные от заводского цангового патрона от моего рукожопого мини-сверлильного станочка:

Спойлер

ну и гайку просверлил на ходу, дабы центр поймать, делов-то.

патрончик сделан под этот моторчик с валом 4 мм:


моторчик довольно тяговитый, такая микродрель сверлит металл сверлом двойкой не напрягаясь.

Ну и на основе этого моторчика можно оперативно сделать микроточило для заточки мелких свёрлышек и прочей мелочёвки:


Провод с движка выходит тройной, его можно включать в режиме точила постоянно, а в режиме микродрели через кнопку, которая вставленна в коробочку от фотрплёнки, одетую на мотор:

Как то так.

[rustaste]

Недавно написал мне один товарищ с вопросом про последнюю схему с http://radiokot.ru/lab/hardwork/31/. Схема Савова
Вопрос как питать мощный двигатель при этом с минимальным рассеиванием тепла
Силовую часть использовал Модуль на lm2596. Немного обвязал, получилась вполне рабочая схема, может кому то пригодится

nie48cd65656dvfvbb4ggnjksdek623.jpg

схема

(75.96 KiB) Скачиваний: 612

Подробно описал переделку по этой ссылке http://rustaste.ru/regulyator-oborotov-dreli.html

[radioflash]

rustaste писал(а):

Вопрос как питать мощный двигатель при этом с минимальным рассеиванием тепла
...Немного обвязал, получилась вполне рабочая схема

Хороша для экономии ресурса щёток. Ну и втулок, если не подшипники.
Но думается, что для каждого движка с его параметрами V-A-RPM придётся персонально
подбирать сопротивления для пропорциональности оборотов току (нагрузке), а не резкого скачка.

Для начала предложу доработанную схему Александра Савова на LM317

С ручной регулировкой схему накидал примерно так

Спойлер

когда на валу дрели нет никакой нагрузки обороты двигателя минимальны, но стоит его немного нагрузить, как обороты вскакивают до максимально возможных.

Резкое повышение оборотов после врезания в верхний медный слой помойму не очень хорошо.

Уж больше пары лет не делал ничего, и память не ахти, а там для "рифмы" написал

...после тыщи дыр hss подправить на точиле

Конечно сотня максимум. Но тоже ничего. И делал лишь простые не больше 20-30 дыр за раз.
Также на заводе (часовом) в начале 90х взял себе карбидные (тёмно-серые, а не блеск инструментальной стали), держа руками дрель переломал их быстро.

Вложения

Drilling_BP.rar

схема в формате P-CAD

(10.53 KiB) Скачиваний: 263

drillbp.jpg

(169.12 KiB) Скачиваний: 500

Последний раз редактировалось radioflash Вт мар 13, 2018 19:32:09, всего редактировалось 1 раз.

[oleg63m]

зачем же так жизнь усложнять?
умные люди так делают (примерно), но это по любому нехилая печка. поэтому, для мощных моторов импульсные регуляторы самое то.

Резкое повышение оборотов после врезания в верхний медный слой помойму не очень хорошо.

вот об этом и я говорил, но нехорошо, когда патрон массивный. поэтому и цанга предпочтительнее

Вложения

усилок.png

(5.29 KiB) Скачиваний: 1802

[radioflash]

oleg63m писал(а):

зачем же так жизнь усложнять?
умные люди так делают (примерно)

Валяется лет пять десяток - некуда девать.

oleg63m писал(а):

Резкое повышение оборотов после врезания в верхний медный слой помойму не очень хорошо.

вот об этом и я говорил, но нехорошо, когда патрон массивный. поэтому и цанга предпочтительнее

И это тоже. Но там я о другом -
Резкий подскок оборотов в уже начавшемся процессе "резания" чаще может привести к задиру.
А при плохом креплении платы и к её "взлёту".

[oleg63m]

то, что валяется, одно, а то, что нельзя вот так включать в параллель полупроводники, а тем более схемы интегральные, это другое, если, конечно ты не китаец .им все можно

[radioflash]

oleg63m писал(а):

то, что валяется, одно, а то, что нельзя вот так включать в параллель полупроводники, а тем более схемы интегральные, это другое, если, конечно ты не китаец .им все можно

Не забывай, что сами микросхемы из Китая
Да ты вон там зайди прочти, спецально для тебя сейчас нашёл ―

не любительского, а коммерческого продукта: Back-UPS 900/1250 (шасси 640-0209).

Хотя, конечно, можно там на каждый выход навесить провлочных в пределах ома.
ЗЫ: бережёного Бог бережёт - сказала монашка, натягивая презерватив на огурец.

[Ярослав555]

radioflash писал(а):

Одним карбидом без заточки больше можно просверлить, чем hss. Но обломать его гораздо легче и быстрей.
Поскольку у меня не производственный процесс, могу себе позволить после тыщи дыр hss подправить на точиле.
А на заводах их вообще не точат. При цикле 1200 в час. Поэтому придумали карбид вольфрама.

Я видел как плату "шили" миллиметровым HSS-ом, у которого заточка была как игла - длинный конус. То ли оно так сработалось, то ли это умельцы так заточили - утверждать не возьмусь. Ну для прототипа было терпимо.
А насчет вольфрама +1. Малейший толчок и -сверло.
Кстати, о схемах. О схеме с положительной обратной связью я когда-то слышал, идею запомнил. А когда решил такое сделать, то решил что такое можно сделать на операционнике. Да, три транзистора проще и возможно дешевле. Но для меня было не принципиально.
В общем вот моя схема. R6 - холостой ход. R1 порог срабатывания, R10 - гистерезис, на сколько помню. Оно работает и плату я сделал. С мотором от принтера оно заработало, я даже наигрался вдоволь. А когда понял что нормальных цанг мне не найти и купил проксон, оказалось что с ним оно как есть почему то не работает (режимы-токи наверное не подходили). Но так же я понял что толку от таких схем маловато, иначе они продавались бы в каждом радиомаге.

Вложения

screen.png

(65.87 KiB) Скачиваний: 452