Почему нагревается смотанная в катушку переноска?

[oleg63m]

интересно получается, чем проще вопрос, тем больше страниц обсуждения

[AL.EX]

Похоже за такими умными словами, отсутствуют знания о синфазной и противофазной намотках.

[КРАМ]

AL.EX писал(а):

В этом случае получим обычный дроссель.

Практик детектед.
Синфазный дроссель, который применяется в фильтрах питания НЕ ОБЛАДАЕТ СУЩЕСТВЕННОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ ПО ДИФСИГНАЛУ. именно поэтому его широко применяют для устранения антенного эффекта экрана фидера питающего антенну. Кабель намотанный на феррит никак не проявляет своей неоднородности для сигнала в кабеле (дифсигнала), но отрезает токи текущие по оплетке связанные с антенным эффектом.

[Slabovik]

Не, вопрос был о замыкании провода, аналогичному замыканию в конце намотки бифилярного резистора. Ну т.е. нулевого сопротивления в этом месте.
А без нагрузки рассматривать вообще нет смысла, ибо тогда нет цепи.
Но в принципе это конечно пофиг. Ибо я уже говорил - двуполюсник наше всё.

Вообще, интересно, как простые, вопросы, для которых нужно знать только фундаментальные понятия. вызывают такие жгучие споры.
Ещё смешнее, что самые те, которых кто-то называет "гуру", тоже не брезгуют лажаться в таких местах
С естественным для таких случаем переходом на личности

[КРАМ]

AL.EX писал(а):

отсутствуют знания о синфазной и противофазной намотках.

У Вас они точно отсутствуют. Это бывает. Люди всю жизнь делают нечто, смысл чего им неизвестен. Или известен, но ошибочный.

[AL.EX]

КРАМ писал(а):

Люди всю жизнь делают нечто, смысл чего им неизвестен. Или известен, но ошибочный.

Как говорится, каждый пишет с себя.

[musor]

ВОБА НА
ПАХОДУ НАЧЛСЯ 2 АКТ ФАРМАЗОНСКАГО БАЛЕТУ...
УПЕРТЫЕ НЕУЧИ НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИЗНАТЬ ОШИБКУ БУДУТ БИТСА ДО КОНЦА И В СВ0ЕЙ УПЕРТОСТИ ДОЙДУТ ДО ПРЕДЕЛА...
СПОРИТЬ С НИМ КОРМИТЬ ТРОЛЯ И НЕУВАЖАТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ КОЛЕГ КОТОРЫЕ ТУТ ВСЕ РАЗЛОЖИЛИИ ПО ПОЛКАМ...\\ДАЖЕ С ПРИМЕРАМИ НАМОТА...И ПРИМЕНЕНИЯ\\
ТОКА ПАЗВОЛТЕ ДАТЬ AL.EX СОВЕТ ИЗУЧИТЬ ТЕОРИЮ И ПРАКТИКУ И НЕ СПОРИТЬ С УМНЫМИ ДЯДЯМИ КОТОРЫ СТОКА СОБАК СЬЕЛИ ЧТО ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ...

Последний раз редактировалось musor Вс мар 11, 2018 17:48:02, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

AL.EX, Вы несете отчаянную пургу. Ваши утверждения противоречат элементарной электротехнике. В конце концов это элементарно измеряется на любом мосте переменного тока. Могу тоже самое Вам промоделировать немедленно в LTspice. А могу завтра померить на 1 МГц мосте.

[AL.EX]

Как и любым измерителем индуктивности.

[musor]

ЕШЕ ОДИН ПРИМЕР ДЛЯ ТЕХ КТО ТОКА ВЫЛЕЗ ИЗ ТАНКА узо ИЛИ диф-реле
ОНИ КАК РАЗ РАБОТАЮТ НА ЭТОМ И В НОРМАЛНОЙ СЕТИ НИЗАЧТО НЕ СРАБОТАЮТ НИКОГДА НЕСМОТРЯ ДА ОГРОМНУЮ ЧУЙКУ В 10МА НА 50-100А РАСЦЕПИТЕЛЕ ЕСЛИ НЕ НАРУШИТЬ ЦЕПЬ ТОКА

[rl55]

Не, вопрос был о замыкании провода, аналогичному замыканию в конце намотки бифилярного резистора. Ну т.е. нулевого сопротивления в этом месте.

Ну это кто как этот вопрос увидел. Речь шла о компенсации магнитных полей. А в этом случае нет никакой разницы, включена ли нагрузка на конце или провода замкнуты накоротко.
Про входное сопротивление к.з. линии вопроса я что-то не видел... Или мы еще теорию длинных линий попутно зацепим?

Чего ты к мелочам всё цепляешься?
Ответ твой, вообще, знаю, что в мелочах скрыта истина... Но не в этом случае...

[КРАМ]

AL.EX писал(а):

Как и любым измерителем индуктивности.

Измеритель индуктивности не сможет измерить комплексную цепь, которая образуется в результате активного сопротивления на конце кабеля.
А мост сможет. Он покажет и активную компоненту и индуктивную.

Добавлено after 5 minutes 1 second:

rl55 писал(а):

Или мы еще теорию длинных линий попутно зацепим?

А кстати, почему бы и нет? Там ровно такая же история наблюдается при отсутствии отражения от конца кабеля. Индуктивность самого кабеля равна нулю.

[AL.EX]

Я не про комплексное говорил, а именно за индуктивность самой катушки/бухты.

[rl55]

А кстати, почему бы и нет? Там ровно такая же история наблюдается при отсутствии отражения от конца кабеля. Индуктивность самого кабеля равна нулю.

Но можно и к.з на входе получить при разомкнутой на конце линии...

Я же не об этом - слишком далеки эти явления для нашего конкретного случая... Вот мой намек в чем...

[КРАМ]

AL.EX, а что это такое "индуктивность бухты"? У бухты 4 клеммы. Как измерять индуктивность? И причем тут отдельная бухта, когда задача была про нагрев провода, то есть бухта нагружена на некое активное сопротивление и подключена в сеть. То есть имеем последовательное включение жил бухты в цепи и магнитную связь этих жил.
Вы пытаетесь по шулерски увести разговор от исходных позиций на какой то странный разбор индуктивности бухты, где через пару минут выяснится, что Вы имели ввиду совсем другое...

[oleg63m]

предлагаю виновнику спора дать опохмелиться, и замять спор

[КРАМ]

rl55 писал(а):

Но можно и к.з на входе получить при разомкнутой на конце линии...

КЗ или ХХ, а так же любое несогласование приводит к волновым эффектам и только полностью согласованная линия соответствует нашему случаю. Ну или если кабель много короче длины волны в диэлектрике кабеля.

[musor]

ну на 50гц расматривать бухту ка ДЛ можно лишь при ее длине в несколко км иначе смысла нет а AL.EX и правда искусно увел спор в сторону от 1началной темы лишбы не признать свой касяк... ка это доболи знакома в нашей жи3ни...

[Slabovik]

Ну это кто как этот вопрос увидел. Речь шла о компенсации магнитных полей. А в этом случае нет никакой разницы, включена ли нагрузка на конце или провода замкнуты накоротко.

Не совсем. Был посыл к корректности опыта, а именно

Вот если один конец этого кабеля ЗАМКНУТЬ, а к другим концам подключится,

другими словами - соединить два конца проводников на конце (или начале) намотки накоротко. Как при намотке бифилярного резистора. Зачем - это другой вопрос (ну хочет человек так), ибо тут ты абсолютно прав - оно совершенно пофигу. Но ради чистоты опыта, замыкание, т.е. нулевое сопротивление именно на конце свитого в бухту кабеля мы всё-таки имеем на том конце, который включен в сеть. А на том, где нагрузка - там не замыкание (блина, замыкание конечно, но сопротивление не нулевое - см. цитату).
Но всё-равно, как колобка ни крути - двуполюсник - наше всё. А его основное свойство: от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Какой класс? Второй? Или первый?

Последний раз редактировалось Slabovik Вс мар 11, 2018 18:36:18, всего редактировалось 1 раз.

[AL.EX]

КРАМ писал(а):

на какой то странный разбор индуктивности бухты,

Это было после вашего утверждения об отсутствии индуктивности.
К той же "опере" относится ваше утверждение о отсутствии индуктивности незамкнутого кабеля.

Это было ТОЛЬКО к этому, и ни к чему более.
Так как заявления об отсутствии индуктивности у одиночного провода, а так же двух параллельных фазированных проводов (а в указанной в старте бухте, провода именно параллельны, а не бифилярны), считаю неприемлемым.