Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить

Электроника 50У-017С

Пн авг 27, 2018 14:15:31

Попали в лапки аппарат, под пломбами, отличное внешнее состояние, тонна пыли внутри.

Решил оставить себе
Хочется не просто освежить аппаратик, но и немного его улучшить без больших затрат времени которого на это просто нет.
В связи с этим предлагаю обсудить ряд моментов.


1. Если ли смысл ставить неполярные электролиты подороже типа nichicon music в сигнальные цепи?. или отличие их от обычных в красивой колбе.

2. Флажки, К10-7 вроде, стоит ли замораживаться с их заменой на керамику, пленку? Eсли да, то на что менять?

3. Смущает цепь ООС которая растянута от блоков УМ до платы реле (на которой установлены цепи цобеля) в общем шлейфе выходов УМ. Для одного из каналов длинна этого шлейфа сантиметров 30 точно есть.
Не лучше ли будет перенести цепи цобеля непосредственно к платам УМ и ООС подключить там же?

Мытарства сигнала с линейного входа по платкам усилителя через бесподобные кнопочные переключатели конечно же прекращать.

Re: Электроника 50У-017С

Пн авг 27, 2018 16:47:41

SSkot писал(а):1. Если ли смысл ставить неполярные электролиты подороже типа nichicon music в сигнальные цепи?. или отличие их от обычных в красивой колбе.

..выбор за тобой - если ты хочешь, чтобы оставленный тобой "..родом из СССР.." неполярник подох, когда ты, утирая пот, будешь закручивать последний винт, закрывая корпус, то можешь оставить.. :)
SSkot писал(а):2. Флажки, К10-7 вроде, стоит ли замораживаться с их заменой на керамику, пленку? Eсли да, то на что менять?

..то же..чтобы понять "качество" этих "флажков", воткни один из них в С-метр, и просто подыши на него... :) ..если результат тебя устроит, то можешь оставить.. :)

..остальное сам решай.. :) ..ты мастер.. :)

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 29, 2018 13:39:41

..выбор за тобой - если ты хочешь, чтобы оставленный тобой "..родом из СССР.."


я не о том. можно поставить китайский К50-6 за 15 руб или nichicon MUSE ВР за 100 руб. Есть ли полученные измерениями данные о целесообразности применения последних?

Принесли еще ЭФ 017 (различия с 50У-017С не существенные) , тоже лежал лет 20 в шкафу. пыль, окисленные контакты, скрипучие обосранные перменники.
Напихал китайчатовкими электролитами и дешевой пленкой, отмочил переменники в спирте, все почистил, ток покоя, все дела...

Звук не понравился, басов мало, не вваливает...
хотя и трансформатор не хилый и по 2 транзюка в плече.

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 29, 2018 15:09:56

SSkot писал(а):можно поставить китайский К50-6 за 15 руб или nichicon MUSE ВР за 100 руб

..а ты думаешь, пафосный ничикон ХДЕ сделан..?... :wink: ..

Re: Электроника 50У-017С

Пт авг 31, 2018 08:16:59

..а ты думаешь, пафосный ничикон ХДЕ сделан..?... :wink: ..


конечно в Лапландии оленями и бухой феей. )

Вчера разобрал 017 по кускам (был пьян), заказал у китайцев цистерны и пленки для него, теперь не отвертеться.

Все же о длине провода ОС в 30 см. Разработчики там точно не идиоты были. Зачем они так сделали...? могли и цепи цобеля на платке УМ оставить, коммунистический строй от этого бы не пострадал.

Re: Электроника 50У-017С

Пт авг 31, 2018 09:53:33

SSkot писал(а):..заказал у китайцев цистерны и пленки для него, теперь не отвертеться.

..погорячился, имхо..правда, у мну митька под боком и чип и дейл - за мои деньги любые хотелки..а так я пленку уже 1000500лет не покупал - навалом с распая К73-17,8,9 и т.д, они ничем не хуже, кроме того, закрыл контору, забрал себе все "неликвиды" - а это две газели разного говна... :)))..теперь затарен по самые помидоры.. :) ..ну, понятное дело, что если супер-пупер эксклюзива захотцо, то придетцо покупать..
SSkot писал(а):Разработчики там точно не идиоты были.

..поверь мне - идиоты.. :facepalm: ..я на каждом шагу на это натыкаюсь..взять хотя бы ту же 101-ю

..просто я этот дивайс плохо знаю, поэтому дельного сказать ничего не могу.. :dont_know:

Re: Электроника 50У-017С

Пт авг 31, 2018 10:25:11

..погорячился, имхо..правда, у мну митька под боком и чип и дейл...



К73 у самого ведро, огромные все огромные на 400 и 600В, ну их...
цистерны 10mF 50V 6шт. - 800 рябчиков. в чипе в двое дороже, комерсы недоделанные...


..поверь мне - идиоты.. :facepalm: ...


Будем честны, относительно твоего уровня очень многие идиоты.

Re: Электроника 50У-017С

Пн окт 08, 2018 09:21:54

Пришли от китайцев цистерны. готов выпрямитель. Перенес стабилизаторы +23В и -23В с плат УМ на отдельную плату.
Примечательно, что 23В напрямую не используется ни одним блоком усилителя, на всех платах установлены параметрические стабилизаторы на +15В и -15В. может потом поставлю более приличный стабилизатор на 15В, но пока пусть так останется, не принципиально.

Изображение Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Пт окт 12, 2018 09:44:28

И продолжаем иипать нашу Электронику.
откинуть лишнее от ТБ
Изображение

Сигнальные провода меняем на экранированный МГТФ, увеличиваем сечение проводов питания.
ТБ на месте.
Изображение
Вложения
ТБ.pdf
(6.18 MiB) Скачиваний: 210

Re: Электроника 50У-017С

Ср окт 24, 2018 08:47:48

Блок РГ установил без изменений.

Немного покрамсал УМ:
Стабилизатор 23В - удалено.
Замкнул цепь ООС на плате УМ.
Установил цепь шнобеля там же.
Подобрал транзюки диф каскада по h21э.
Заменил КТ961 и КТ 626 усилителя напряжения и раскачки ВК поставил 2SC4793 и 2SA1837 соответственно.
Поменял подстроечники на приличные.


Размах 60В на нагрузке 7,5Ом.
Изображение

Фото подонка
Изображение

Заменил бы 819/818 на что то вроде MJ15025G/MJ15024G да бабла в кармашку пока нету.

Re: Электроника 50У-017С

Пн окт 29, 2018 10:56:08

Ы продолжаю монолог. мжт кому то пригодиться.

Фторой канал УМ уготоф.
Изображение

Выдает вполне норм меандр.
Изображение

Бананы вклячил с реле, довольно удобно вышло.
Изображение

Вид общий.
Изображение Изображение

Платку защиты установить, индикатор. потом можно будит усе провирять и настуевать.

Re: Электроника 50У-017С

Пн окт 29, 2018 12:01:57

бабла в кармашку пока нету

КМ в скупку :)))

Re: Электроника 50У-017С

Пт ноя 02, 2018 10:55:08

КМ в скупку :)))


не для того КМ делали чтоб на металл их сдавали барыгам членорыгам.
не сдаю принципиально.
если уж и сдавать, то для того чтобы купить действительно необходимое и по соответствующей цене.

а так получается что сдал КМ чтоб подогреть членорыг из дипчипа, пусть идут в опу.
знать бы китаез у кого можно заказать не палево...

на 100 грамулек КМ поменял С1-77, это норм обмен.

Re: Электроника 50У-017С

Ср ноя 07, 2018 08:00:08

Усе, финал мля.

В сухом остатке.
170 Вт на канал.
Изображение

Реакция УМ на меандр просто отличная.
Изображение

С К551УД2 конечно ничего не поделаешь, но ... не суть.

Потрошка.
Изображение Изображение Изображение

Появился бас, ТК стала ТК а не жалким подобием.
Брига рядом не лежала.

Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Чт ноя 08, 2018 08:41:14

Резюмируя.
Электроника ЭФ 017 стерео.
Незаслуженная забытая ….
в эпоху истерии по Бриге, Бригу все хотятЬ, манит пипл квазик на 808, галлетники от С1-55 на ТБ и РГ и… конечно же пара РЭС 6 с вечно копчеными контактами на входе и выходе УМ. Звук от этого становиться во истину аудиофильским.
А что в Электронике? Да ничего…
Дискретный УМ в классе АБ на двойках 961/626 и двойках 818/819, диф каскад на 4-х 3102 в металле запитанный от стабилизатора тока, усилитель напряжения с динамической нагрузкой, с датчиком температуры на 972 который крепиться к радиатору нормально на винт. (вспоминаем Бригу).
Огроменные алюминиевые радиаторы по бокам не оставляющие никаких шансов на перегрев.
Нереальный ТП-190 с лавсановой изоляцией на резиновых пластинах вибропоглотителях , на который просто приятно смотреть.
Корпус из толстенного металла с экранирующими элементами, литая передняя панель.
Активные, активные твою дивизию, ТБ и РГ, да на ОУ КР (КМ)551УД2 (кому как повезло), не космос, но все же.
Самый большой из всех совков электролюминесцентный индикатор уровня п544а (не на всех моделях). Лично меня он завораживает.
Система защиты АС срабатывающая по постоянке на выходах, превышении напряжения и превышении тока ВК.
Все платы покрыты толстым слоем лака.
И это уже не совкопром, это изделие.

Конечно же гражданское происхождение страны непуганых идиотов не могло не сказаться…
Для того чтобы на сборке аппаратов использовать не инженера, а Ванюшю истинно пролетарских кровей по прозвищу «ваня пол литру» или «ваня полторашка», хотя полторашек тогда не было все платы аппарата соединяются шлейфами из кабелей 0,35мм2 с разъемами. Никаких витых или экранированных проводов, ваня с бодуна не разберется же. И паяльник ему низя, глазик же себе выжжет. За тем же и цепи Цобеля вынесли на задворки вселенной с плат УМ и растянули цепь ООС по всему усилителю.

Чтоб дать возможность домохозяйке Дусе переписать до дыр истертую кассету с аббой или пугачихой аппарат снабдили бесполезными входами и выходами с отчасти механической коммутацией сигнальных цепей. Еще прикрутили ФВЧ и ФНЧ чтобы скрежет и шум заезженной пластинки не напугал Дусю до смерти.

И вот пассивный гомосексуалист рационализатор-оптимизатор змей очковый Геннадий получает премию за идеи по внедрению в аппарат клавиши обхода блока тембров и включения двух АС.
Гена получил писят рубюлев , а аппарат клубок дорог на платах и гемморой с контактами двух РЭС 22 и переключателей на платах

По существу в аппарате ничего не менял:

Питание:

Новый выпрямитель на двух мостах КД213 шунтированных КМ-5 на 100nF с банками 3х10 000 uF в каждое плечо. (питание ВК)
Новый выпрямитель на UF диодах шунтированных КМ-5 на 100nF с банками 4700 uF в каждое плечо. (питание усилителя напряжения, защиты и пр)
Вынес стабилизаторы + - 23В с плат УМ на отдельную плату.
Замена тщедушных проводков питания ВК на витые косы из многожильного провода 1.5мм2

УМ:

Подбор транзисторов диф каскада по h21 (250 с допуском 10%)
Замена КТ 961 на 2SC4793, КТ 626 на 2SA1837
Замена подстроечников «0» и начального тока ВК на нормальные.
Перенес цепи шнобеля на платы УМ.
Замену 818/819 в кладовке не нашел, у китайских комрадов покупать боязно мжт шняга придти, дип чип просто дорого.

Блок тембров:

Исключил ФНЧ на 9.1 кГц, исключил цепи отключения ТБ, увеличил глубину регулировки НЧ активного ТБ (по одному резЫстору на канал заменил).

Регулятор баланса – к чертям

Плата защиты АС:
Увеличил время задержки включения АС (одын конденсатор)
Впаял резистор за утырка на заводе который забыл его туда впаять, (защита по перенапряжению и току ВК в этом аппарате 30 лет не работала)

Общее:

Все сигнальные провода – экранированный МГТФ.
Выход УМ, питание +- 23В, +- 33В – нормальные многожильные провода в косах.
Замена всех совкоэлектролитов и флажков это естественно.
Замена совкоговнопеременников на новые подобранные по сопротивлению совкоговнопеременники

Что получилось:
Да х его з что получилось.
Нормальные изменения провести нечем, анализатора спектра нет.
Синус нормальный во всем диапазоне напряжений от 0 до ограничения и частот от 10Гц до 30кГц, без возбудов.
Максимальный размах до ограничения 50В на нагрузке 7.5 Ом.
Отклик УМ на меандр в 1 кГц отличный, без значимых завалов фронтов и никаких тычков.
Звучит субъективно стильно лучше всех Электроник что гонял после ремонтов.
Появился нормальный бас, при включении ТК НЧ вваливает заметно.
Шум в колонках несколько заметен на расстоянии 20 см от них, 100мВ по размаху на выходе, от положения РГ не меняется. Ожидал снижения его уровня, но увы. Мои самопальные УМЗЧ на ИИП почти не шумять, хоть ухом к колонке прижимайся.
Если кому интересно схемку со всеми изменениями кину на почту.

Re: Электроника 50У-017С

Чт ноя 08, 2018 09:19:35

..интересно, шумит мощник или ТБ подкидывает..?

..отключи вход мощника от ТБ, коротни по переменке, шума меньше будет..?

..у меня в 101-й ТБ подкидывает легкое шипение, в среднем положении не заметно, только когда верха в плюс до упора выкручены..

Re: Электроника 50У-017С

Чт ноя 08, 2018 09:49:42

..интересно, шумит мощник или ТБ подкидывает..?


У УМ при замкнутом входе размах уровня шума что то около 10мВ. можно сказать что его нет.
Эта Электроника шумит явно меньше всех что мне попадались, легкое шипение которое в метре от АС днем уже не слышно.

Забил, не стоит на нее у меня после мучений с землями, фонило ощутимо. Усе победил, сетевой фон нигде не пролазит.
на ремонт притатраканили еще одну 017 ую, подниму ее, проведу необходимые измерения и сравню.

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 11:24:45

собрал еще одну 017.

наши шумы. Значительно сниженный уровень фона (закрытый универсальный вход, 5мВ/дел)
Изображение

Что то вроде меандра. ручки ТБ типа в среднем положении.
Изображение

77Вт на канал, красивая цифра.
Изображение

Фото фсего колхоза.

сетевые проводочки.
Изображение

Выпрямитель.
Изображение

УМ. BD139/140 с подбором h21, человеческий подстроечник на начальный ток, давим помехи ВК, человеческие провода питания ВК.
Изображение

Плата реле, по хорошему дорога ей в помойку вместе с РЭС6, но нужно было сохранить возможность подключения 2-х АС, а места там мало. ограничился намоткой индуктивностий цепей шнобеля нормальным проводом (было 0,35 на млт-1)
Изображение

РГ. 551УД2А - бб.
Изображение

ТБ. ФНЧ на 9кГц долой, сигнал пустил мимо переключателей на плате, но что важно, с выхода ТБ витой парой подал на входы УМ. по заводу сигнал идет обратно на плату входов и от туда через переключатели на УМ, в шлейфе ессно. 551УД2А - бб
Изображение Изображение

По сравнению заводским вариантом звучит более приятно, и совсем не шумит.

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 13:16:06

..кстати, по поводу меандра - либо ты ручки не до конца посередке поставил, либо у тебя хде-то завал по низам..

..ищи.. :)

..вот меандр через ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ТБ и УМ позорной Оды-102... :) ..крутилки на ТБ с центральным фиксатором, так шо в моем случае не посередке их не поставить..как говоритцо, почувствуй разницу.. :)

Изображение

..а вот она сама (два блока - пред и УМ), УМ с обновленным индюком выхода, по 20 уровней на канал, итого - 40 светодиодов..

Изображение

Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 13:56:57

..кстати, по поводу меандра - либо ты ручки не до конца посередке поставил, либо у тебя хде-то завал по низам..

..ищи.. :)


меандр получается, только не в среднем положении...
отдал я аппаратецЗ уже, попробую на своем, ТБ там такой же, но только на OPA
Ответить