Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста

[musor]

в своевремя когда самым популярными ЛБП бвлп серия Б5-43... Б5-50 озабочивпался этой темой оч глубок должен признать что несмотря на отсталую элементную базу этой линенйки особено раних серий и выпуска аббавянских калек это одна из самых удачных разработок времен тех лет...
причем интересно что подбор элементной базы блока линейной части актуален и сейчас ну за исключением того что вместо золота придется юзать пластик
так вот можете повторить bn[ линейную часть она впролне себе актуално
импулсная часть этих бп устарела морално и физически применяя современы решения на базе 494и подобного можно сделать тихий комбинированый 2 ступенчатый ЛБП замениф механические трещотки ЦАПА схемой на мк с валкодером _с памятью установленых значений
кстати в ряде партий этих бп стояла целая плата реле прозволяюша рулить ими от компа
с паралелным фэйсом
та вот по похожей схемотехнике я собирал ступень линейно ЛБП ка модул для далнейшей встройки в 2 ступенчаитые системы
вариантоф СИФУ 1 и 3 фазные
ИБП на частотах 40+кгц с ШИМ
резонансные LLC в качестве 1 ступени на базе спец чипок...
к сожалению довести до конца не успел -стало неактуално по известным (развал Совка) причинам...но наработки тех лет показали правилный путь...
полностью независимые каналы тока и напряжения сумируюшиеся по монтажному ИЛИ на входе силового транза по схеме шиклай или IGBT
развязка диоды
ООС много петлевая каждый усик имеет свою петлю1 и 2 ООС исключающую ИХ отсечку или нас
при автономной работе дале общая 2 и 4 ООС охватываюшуя схему с выхода и датчика тока до усика
таким образом схема не убегает в нелинейную область +приняты аапаратные меры исключающие глубокий заход в нелинейную область исползуя ноги внутрених выводоф оу для корекции и баланса
вобшем оу включены некласически также пробовал компараторы с ОК 521сери по схеме монтажное ИЛИ БЕЗдиодоф резултат удивил...однако глубоко тему туда не копал в определеном интервале компаратор начинал генерить наверно решаем их выбором сейчас или фазовой кортируюшей цепкой...легко убирается любая генерешка капом с выхода на -U(-12v)но не хотелось замедлять реакцию схемы на меандр тока нагрузки замечу в те годы симы еше не были в ходу проверялось апаратн г5-50+ осел и ключ+ нагрузка

[Телекот]

Потому что большинство сборщиков не занимались исследованием работы этого устройства. Собрали - работает - написали о своей радости.

потому что делают БП под свои нужды, сделали, опробовали, всё устаревает.

[Slabovik]

Я знаю. "Что тебя не устраивает" по факту твой дежурный вопрос. Однако то, что годится в торговле, в вопросах обучения, разработки и исследований является неприемлемым потому что по факту просто закрывает возможности. "Что тебя не устраивает?" - и да, задумываешься, а чего это я? Всё ведь хорошо, не так ли?...

Так что давай избавим тему от бессмысленных дежурных вопросов и ответов и займёмся действительно интересным делом. Ты ведь что-то хотел сказать по поводу ПиДБ?

[Телекот]

Я думаю что надо сначала определить для каких именно целей разрабатывается данный блок питания.

[musor]

а в чем разница то &z понимаю себе хоется плучше а на продажу производство и так сойдет
проше написать фразу в конце мануала

Код:

сначала выставить нужное напрях и ток уставки
и толко потом пожцеплять нагрузку...
[b]невыполнение этого порядка снимает с разработчика всю ответственость запоследствия[/b]

[Телекот]

сначала выставить нужное напрях и ток уставки
и толко потом пожцеплять нагрузку...
невыполнение этого порядка снимает с разработчика всю ответственость запоследствия

Интересно что будет если не выставляя нужное напряжение подцепить нагрузку?
К примеру на затвор полевика нужно подать 10в, предельное значение 20, а на БП выставлено 50в. Будь самый забубённый блок питания транзистор выйдет из строя.

[Gisteresis]

Требования.
Да хотя бы знать что в любом режиме пульсации на выходе не превышают Х. В ПиДБП CV 5мВ, СС 3мВ. Ну и в общем то нормуль. Но вот не задача! Есть переходный режим с пульсациями 50/100 Гц 0.8...1.2В. Я его должен ловить осциллом всегда, когда подключаю что то?
Особенно "Правильно собранная схема в настройке не нуждается" Ну да. Массово изготавливаемое устройство возможно.
Правильно ли я собрал? Уверен на 99.7%
Использую исключительно трассировку через САПРы исключающие разводку как то иначе.
Перед впайкой все детали были проверены и потом перепроверены.
Разве что то по траектории развел не так... возможно.
(Слабовик подкинул еще маленькую надежду, поиграться с кондерами в потенциометрах... попробуем, но надежды уже нет )

Мне кажется просто над этим режимом никто не заморачивается и все. Тот же Иван-Ключ в ютубе, он проверил как работает? Ну светодиод загорается, тумблер работает. Что еще надо.

Кстати, что скажите если сделать сперва модуль БП который бы регулировал одну величину, потом последовательно модуль регулирующий вторую величину? Ну да, 2 силовых транзистора. Зато регуляторы не борются меж собой.

[Slabovik]

Немного проиллюстрирую то, к чему в последнее время я склоняю. Пусть это выглядит в виде функциональной блок-схемы



Правый ОУ занимается регулировкой, причём он регулирует всё время в обоих режимах.
Включение ОУ, датчика тока и источников опорных напряжений выполнены так, что все они соотносятся с общим проводом и их ток не течёт через датчик тока.
ОУ ограничения тока вмешивается в работу путём корректировки входного напряжения. В свободное от работы время он находится в отключенном состоянии при помощи развязывающего диода.

По подобной (*) структурной схеме собран вот этот блок, а на нашем форуме есть и тема для его обсуждения.

* не совсем, т.к. там не решён вопрос протекания тока опоры через сопротивление шунта, и ещё эмиттерный повторитель другого типа, но в остальном соответствует

Последний раз редактировалось Slabovik Пн мар 25, 2019 13:05:27, всего редактировалось 1 раз.

[Gisteresis]

А моя идея с последовательно включенными блоками может быть жизнеспособна?
Получается, что в петле обратных связей всегда только 1 регулятор и никто никому не мешает.

[Slabovik]

Ну, делали так на LM317 - даже в даташите каком-то на это изделие такое видел (и в Радио публикация была... а может и в другом журнале). На деле это те же штаны с теми же проблемами. Вообще, это нормально для систем со слежением за несколькими параметрами - имеется излом на характеристике при переключении с одного параметра на другой. В идеале излома не должно быть, но здесь он есть по определению. И в принципе получается, что чем точнее выдержка параметров - тем острее излом. Поэтому остаётся прохождение излома производить максимально быстро и плавно - хоть как-то скруглить уголочек. Ведь нет предела совершенству. Вот на примере вышеупомянутого блока простое изменение точки подключения C8 оченно придаёт шустроты при переключении.

И ещё булыжник в сторону ПиДБП. Взял я попавшуюся на глаза схему (про которую была речь, что мол возбуд на пограничном режиме), и...



Тут даже режим не пограничный, а напряжение в районе 12 вольт и нагрузка - чистый резистор 100 Ом. Даже переходный процесс не посмотреть
Интересно, его вообще кто-то проверял таким образом?

Последний раз редактировалось Slabovik Пн мар 25, 2019 18:19:16, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

Интересно что будет если не выставляя нужное напряжение подцепить нагрузку?

И это еще не все. Если взять например все тот же Б5-47, выставить напряжение, выставить ток и подключить к нему нагрузку, то он сначала разрядит на нее выходную банку, а уж потом войдет в режим ограничения тока. Т.е. нагрузку надо подключать на холодную, а уже потом включать БП. Не помню уже какая там емкость на выходе, но светики пережигает на раз.

[Gisteresis]

Попробовал убрать кондеры с потенциометров. Почти ничего не изменилось. Все та же синусоида 100 Гц с размахом 0.8В в этот раз.

Б5-47

Дык так и включаю.

[musor]

да есть такая беда у этойлинейки впрочем ка и у любой с банкой на выходе
принципиално ИТ с 0 емкостью и инфинити вых сопротивление реализуется тока мосфетом в режиме гены тока!!!
при проверке светодиодоф да и диодоф ваше их подключение к итсточнику надо делать при отключеном выходе(редим mute) и лиш после подключенияч егоснимать
а лучше подключать через резистор ограничивающий броски тока
всеже можно разделять режим ограничения тока и стабилизации тока видимо надо 2 излома иметь на ВАХ зато не терям скорость
есть ряд решений и для лингейки кстати емкость по выходу там солидная 200мк в 43-48 100мк в 49 на низковолтах и 50мк в 50!!
представь вариант на Б5-50 выставили 299 и ток 10ма подключили тула на горячую светодиод....без сварочной саски и краги яб это не делал

[kentgaryk]

при проверке светодиодоф

Для этого я давно сделал источник тока на транзисторе стабилитроне и резисторе, подключаешь его к любому источнику до 50В и он выдает 10мА в диапазоне от 0 до 50В. Удобно проверять линейки, LED лампочки со всякими сдвоенными строенными и т.д. светодиодами, это все просто, на входе энтой шняги диодный мост, я ее в 36В для паяльника включаю.

Сложнее когда подключаешь к ЛБП серьезную схему, вот тут в случае аварии и может случиться БАХ.

[Телекот]

Пусть это выглядит в виде функциональной блок-схемы

Зачем второй источник тока?

[Slabovik]

Служит двойной цели.

Первая - обеспечивает подгрузку выхода стабильным током, что необходимо при подключении к выходу питаемых устройств со значительной входной ёмкостью. При попытке регулировать напряжение вниз и подключенном конденсаторе, скажем, 2 т.мкф, процесс без отбора тока у конденсатора выглядит очень грустно. Вот в этом блоке такой подгрузочный генератор тока сделан как самостоятельный узел, отключаемый по мере необходимости.

Вторая - разгружает первый после ОУ эмиттерный повторитель, что позволяет поставить туда маломощный транзистор с более высокой граничной частотой.

Попутно обеспечивается защита затвора полевика от чрезмерно низкого напряжения - оно не сможет быть ниже напряжения на его истоке.

Ладно, чтобы процесс выглядел плавно идущим, а не прыгающим, добавим несколько деталей



Здесь формальные источники напряжений заменили на почти вменяемый узел. Верхний ОУ слева занимается тем, что просто масштабирует напряжение, получаемое с движка резистора, в годное для подачи на основной УО, который правее, а также обеспечивает околонулевое выходное сопротивление. Ну т.е. заменяет V1, показанный на предыдущей схеме.

Продолжает быть видным, что через Rш течёт только ток нагрузки. По факту конечно ещё и ток через последовательно включенные R1, R2, но этот ток, если взять R1 12 кОм, а R2 36 или 39 кОм, не превышает 10В/(12+36)=0.2 мА, что весьма мало: четыре тысячных процента от номинального тока, на который мы рассчитываем блок.

Вдруг кому будет интересно… многие годы (с конца 70_х) на производстве эксплуатировался лабораторный блок питания фирмы Farnell… он и сейчас трудится исправно… я себе для дома сделал по его схеме… в целом вполне доволен его работой.
Вот ссылка на описание и схему (там два варианта… одна на одних тразелях, другая на ОУ):
https://yadi.sk/i/FQWOHFrxCoelVg

ЗЫ. На производстве трудится вариант схемы на одних транзисторах… в варианте 30 Вольт 2 Ампера… домашний 30 В/5А радиаторы имеют вентиляторы.

[Slabovik]

Насколько я бегло почитал схемы фарнела, там используется такой же классический "тянитолкай", как и в подавляющем большинстве блоков. Длительность переходного процесса они заявляют 25 мкс, что многовато. С другой стороны, там uA71 используются, а они сами по себе тормоза те ещё. В общем, посмотреть есть на что

Тем временем, конкретизируем ещё несколько моментов в нашем блоке



Следующим этапом нужно будет принять волевое решение: выбрать силовую часть. Ибо в таком виде она с задачей не справится - попросту сгорит со стыда от перегрева.

Slabovik писал(а):

Насколько я бегло почитал схемы фарнела, там используется такой же классический "тянитолкай", как и в подавляющем большинстве блоков.

Это естественно, ведь БП 1977 года рождения. Классика… очень надёжный старичок.

[Gisteresis]

Это что, история как получилась итоговая схема?

выбрать силовую часть.

Она на картинке. Генератор тока заряжает полевик, 604ый забирает этот заряд. Полевик управляет силой. Какие еще варианты?
Кстати чем занимается транзистор рядом? С затвора на шунт. Защита от чрезмерного тока какая то?

Чисто для общего развития.
А дифференцирующее звено может быть реализовано отдельно и так же влиять через диод на 604ую? Ну как блоки CV и CC по сути отдельные, их можно удалять по очереди и получать только CV или только CC или ито и то.