Вертушка Sony PS-T20 - нужно собрать новый привод двигателя!

[andry252]

Вертак не стабилизирует обороты и разгоняется до максимально возможных.
Общался с людьми на другом форуме и в результате поиска неисправности уперся в то что магнитный слой диска каким-то чудом нарушился. Из-за этого импульсы поступают только с некоторых зон покрытия, причем разной амплитуды и совершенно с разных частей диска. Менял датчик на импровизированный из катушки реле, подключал его напрямую к осциллографу и картинка была аналогичной что и с родным датчиком.
Если на схему место датчика подать сигнал с звукового генератора, то обороты движка начинают влиять на изменение частоты генератора.
Короче все упирается в диск.
В связи с этим возникла мысль, а нельзя ли забацать свое управление этим движком или модернизировать существующее, только вот как реализовать обратную связь с диском? Как с него снять сигнал?
Может подскажите как это дело реализовать?

Мануал на него здесь https://elektrotanya.com/sony_ps-t20_tu ... nload.html

[ssc]

..лень скачивать..

[andry252]

А писать об этом не лень?

[gsmart]

Короче все упирается в диск.

Вертушка как понял с прямым приводом?

В связи с этим возникла мысль, а нельзя ли забацать свое управление этим движком или модернизировать существующее, только вот как реализовать обратную связь с диском? Как с него снять сигнал?
Может подскажите как это дело реализовать?

Сфоткайте конструкцию вертушки.
Если есть возможность поставить на вал двигателя крыльчатку и оптопару, или датчик холла, то можно собрать свою схему стабилизации оборотов или изменить существующию.

Мануал на него здесь https://elektrotanya.com/sony_ps-t20_tu ... nload.html

Выложите схему картинкой, мануал лениво скачивать.

[andry252]

Я об этом думал, но "крыльчатку" нужно на определенное количество ячеек ( а как это реализовать на практике?), чтобы выдавала нужное количество импульсов или придется полностью переделывать схему привода.
Да, привод прямой. Там кстати в движке два датчика Холла уже стоят.
Схему и фотки сделал.

[akl]

Как вариант, сгенерировать частоту 284Гц(100/3 об/мин) и 383,4Гц(45 об/мин). Подать как на рисунке.

Спойлер

Вложения

sony_2.jpg

(33.98 KiB) Скачиваний: 419

[andry252]

Так это будет без обратной связи, то есть стабилизации оборотов не будет?
Ручки подстройки скорости вроде бы при таком варианте должны то же работать, так?

[akl]

По идее, должны работать. Подстройка ведь делается изменением постоянного напряжения. Если требуемую частоту получить от кварца, сенсор скорости становится не нужен. Т.е. это будет ваш случай.

[alexradio1103]

andry252, станьте Осликом на головку таходатчика и прокрутите вручную диск по-возможности равномерно. Посмотрите амплитуду синусоиды. Возможно есть перекос(восьмёрка) или большое расстояние от диска до головы.
Возможные меры по устранению:
1) Устранить биение диска.
2) Максимально приблизить поверхность головы к диску.
3) Проверить наличие и амплитуду меандра на выходе (1) IC1-1 mPC4558C - усилителя-ограничителя.

Вангую:
1) Магнитное покрытие диска само-собой не могло размагнититься - уж об этом "Соньки" должны были позаботиться! Не верю!
2) Просто погнули диск или он далеко от головы.
3) Неисправность в ОУ 4558 или его обвязке далее.

Вам крупно повезло, что есть схема и с контрольными точками для Ослика - это большая редкость!

Если на схему место датчика подать сигнал с звукового генератора, то обороты движка начинают влиять на изменение частоты генератора.

Это как возможно???
Может наоборот - частота генератора влияет на обороты диска?

[andry252]

Ну да на счет изменения частоты генератора я просто оговорился. Все наоборот.
На счет биений и расстояния до головки, так это все уже испробовано.
Диск ровный. Расстояние менял вплоть до задевания, но картинка не изменилась. На диске всего два или три места где есть магнитный слой и эти места разбросаны хаотично по поверхности. Амплитуда на них разная, то есть скачет, да и вообще идет какой-то мусор. Ранее мне предложили проверить этот слой прислонив магнит. Так вот, он магнитится только в некоторых местах, насколько помню там же где сигналы улавливает головка. Я даже эти места помечал маркером. Как и писал картина не изменилась когда головку заменил на катушку от реле. Сигнал стал немного с наводками, но картинка та же.
А ситуация с вертушкой была магическая! Служила верой и правдой своему хозяину не один год (взрослый мужик). Тут в гости пришла его родственница и увидев среди его аппаратуры этот вертак, вдруг говорит, что типа у-у-у какая у тебя вертушка (видать то же любительница), у меня такой нет. Сказала с намеком видимо рассчитывая что он ей ее подарит. Но мужик сделал вид что намек не понял. После этого, не знаю сразу или спустя какое-то время, он включает ее послушать и видит такую картину. Диск хреначит в несколько раз быстрее. Вертак он отдавал какому-то мастеру. Тот помусолил, но видать так и не понял в чем дело. Я по правде сказать сам начал ковырять ее не с того конца, но постепенно уперся в диск. Так что сони может и позаботилась о магнитном слое, но на человеческие чары они явно не рассчитывали.
В итоге вертак он отдал мне, потому как хотел его запулить в помойку.

[akl]

andry252 писал(а):

Ранее мне предложили проверить этот слой прислонив магнит.

Зря. Плохой совет.

[As]

Если вертушка прямоприводная - зачем контроль скорости вращения? Сделать кварцованный четырехфазный генератор, нынешняя техника даже сможет выдать четыре синуса со сдвигом 90 градусов... Или, аналогично принципу привода Орфей-101: там питание двигателя (правда, трёхфазного...) осуществляется от трехфазного счетчика, прямоугольными импульсами - но эти импульсы меняют амплитуду от максимальной при запуске до величины, обеспечивающей минимум рокота...

[alexradio1103]

As, это не контроль скорости вращения, а ручная подстройка. Иногда пластинки записаны с опозданием или с увеличенной скоростью... Некоторым аудиофилам на слух ощутимо...
Если серьёзно, то судя по схеме там ваще нет стабилизации как таковой - тупо резистивный регулятор оборотов. Нужная скорость подбирается как обычно - стробоскопом.

andry252, можно фото диска со стороны магнитов?

[andry252]

Чтобы заново все не расписывать, с вашего позволения я дам ссылку на мою тему на мониторе. Там есть все замеры, осциллограммы и фотки http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=639412



Как здесь нет стабилизации? Я бошка для чего? С нее снимается сигнал, далее он после разных преобразований он превращается в постоянку, величина которой зависит от частоты импульсов. Эта постоянка и корректирует скорость. Регуляторы тут просто корректируют ее уровень. Я это так для себя понял.
Да прочитав свой пост на мониторе, я вспомнил что диск крутиться в другую сторону, но когда с генератора подавал нужную частоту все вставало на свои места.

У меня кстати Орфей-101 есть рабочий. Есть и Импульс-201, там то же помню прямой привод.

[alexradio1103]

Теперь понятно. Это типа порошкового магнита, как уплотнитель в холобздильнике!
Не подвергался диск нагреву случайно?

[andry252]

А кто его знает, если только от взгляда родственницы хозяина. Он говорит, что как он стоял на полке, так его и не трогал. Но клиенты народ такой, что пока сам из них не вытащишь инфу ставя пред фактами, то они все такие святые... А когда покажешь к примеру внутренности мобильника, где все белое от окиси, так память к ним начинает возвращаться. Поэтому на 100% я не уверен, но диск выглядит прилично, в костре явно не был.

[gsmart]

Но клиенты народ такой, что пока сам из них не вытащишь инфу ставя пред фактами, то они все такие святые...

Я понимаю для себя повазится, запустить девайс, а клиент компенсирует затраты и время?

Это типа порошкового магнита

Похоже на магнитный винил (магнитная резина), по типу магнитиков на холодильник.
Если есть время, и хочется секаса, то можно отодрать родной магнитный слой, взять узкий рулон магнитной резины (магнитной ленты) типа такой:
https://ru.aliexpress.com/item/1-1-5/32892728272.html
https://omsk.yavitrina.ru/magnitnye-lenty-dlja-nozhei
и попробывать наклеить кусочки, чередуя полярность, только нужно знать колличество полюсов, сколько их было изначально.

Последний раз редактировалось gsmart Ср май 15, 2019 12:37:44, всего редактировалось 1 раз.

[alexradio1103]

Хотя, если магнитный порошок был слабый как гамнитофонная плёнка... а на полке рядом огромный дуйнамик стоял годами?
Но я не верю! "Соньки" - не дураки! Они должны были учитывать это!

Есть вариант - перевести сигнал с магнитной головы на фотодатчик прямо по отражению стробоскопа - он же полированный, блестящий, а сегменты - крашенные, чёрные. Так в некоторых совковых вертушках было сделано: и визуальный контроль и оптическая обратная связь...

[akl]

gsmart писал(а):

... попробывать наклеить кусочки, чередуя полярность, только нужно знать колличество полюсов, сколько их было изначально.

Чтобы 284 раза в секунду при скорости 100/3 получить чередующуюся полярность сигнала! нужно клеить кусочки до пенсии.

[andry252]

gsmart, Я понимаю для себя повазится, запустить девайс, а клиент компенсирует затраты и время?
Так он мне теперь и достался (подарил). Делаю конечно же для себя, но резать 284 кусочка я не готов, тем более с размытыми перспективами работы, да еще и точность какая нужна в размерах и зазорах. Теоретически, да можно, но на практике это как шлейф из штук восьмидесяти проводов изготовить для мобильника. Припаять с горем можно, но как это будет работать, самому богу известно, но недолго.


Подскажите, как вы цитируете отдельную фразу из сообщения? Нажимаю "цитата", цитирует все сообщение, копирование то же не помогает.